Teraz jest N sty 21 2018, 14:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 0:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 28 2012, 22:07
Posty: 326
Ale z rakiety powietrze-powietrze naprowadzanej w podczerwieni to raczej ciężko będzie strzelać do flaku i jakiegokolwiek innego celu naziemnego. Znaczy jest to wręcz niemożliwe. Operowanie takim samolotem czy to szturmowym czy uderzeniowym w miarę nisko w rejonie celu wymaga raczej założenia, że ew. flak został wyeliminowany lub go nie ma. W przeciwnym razie przeżywalność samolotu jest niska. A jeśli nawet samolot tego typu prowadzi atak na jakieś cele naziemne to odejście robi zazwyczaj na tyle dynamiczne by utrudniało celowanie ew. flaku i oczywiście nie spotkać się z jakimiś przeszkodami terenowymi. W takich sytuacjach samoloty pokroju Su-25 często zapobiegawczo puszczają flary.

_________________
BabyloonModel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 0:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Slash, czytałem kilka wspomnień gości co latali odrzutowymi szturmowcami, i pomijając konflikty niesymetryczne, po takim ataku, zawsze flak napieprza. W końcu nikt nie atakuje nieważnych celów, a te ważne mają ochrone...

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 0:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 28 2012, 22:07
Posty: 326
Ale co rozumiesz pod pojęciem flak? I skoro cele są ważne to czemu ten flak nie napieprzał przed atakiem gdy samolot był na zbliżaniu tylko po ataku gdy jest na odejściu, szczególnie że cel był ważny?

_________________
BabyloonModel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 0:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Slash napisał(a):
Ale co rozumiesz pod pojęciem flak? I skoro cele są ważne to czemu ten flak nie napieprzał przed atakiem gdy samolot był na zbliżaniu tylko po ataku gdy jest na odejściu, szczególnie że cel był ważny?

Bo został zaskoczony. Su przyleciał nad ziemią ,_)

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 1:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 05 2007, 13:19
Posty: 2287
Lokalizacja: Wrocław
spiton napisał(a):
zwróć uwagę, że siła działałaby na rakietę normalnie.

Normalnie do czego? Bo moim zdaniem stycznie (do początkowego kierunku lotu).

spiton napisał(a):
To tylko kwestia oporu powietrza, który by pozwolił w pierwszym momencie lotu lepiej przyspieszyć, bo opór powietrza pchał by rakietę do przodu. A nie w kierunku przeciwnym do ruchu. Tak, że kierunek przyspieszenia byłby normalny, a zatem raczej by jej nie obróciło.

Podstawowe pytanie brzmi: Czy w chwili opuszczenia wyrzutni, czyli w chwili, kiedy rakieta nie jest już stabilizowana przez szynę, miałaby ona już wystarczająco silny opływ od przodu? Czyli czy na długości szyny potrafiłaby przyspieszyć o Vs + Vmin, gdzie Vs to prędkość samolotu, a Vmin to minimalna prędkość, przy której działają stery rakiety. Obawiam się, że nie osiągnęłaby nawet Vs, a to oznacza, że po zejściu z wyrzutni będzie miała opływ z tyłu. Rakieta o takiej sylwetce, jak w Twoim modelu, zadziałały wtedy jak "kurek na dachu" i odwróciła się o 180 stopni, tracąc cel z pola widzenia. Jeśli byłaby to rakieta na podczerwień lub aktywna radarowa, to szybko znalazłaby sobie nowy cel - oddalający się (chwilowo) Su-34.

Ale jeśli to ma być środek przeciwko naziemnej obronie przeciwlotniczej, to na to są lepsze pomysły, np. rakieta ALARM używana na Tornado. Dolatując do strefy bronionej, jest wystrzeliwana do przodu, leci wysoko w górę, po czym zawisa na spadochronie, "nasłuchując" radarów op-lot. Jeśli jakiś znajdzie, odrzuca spadochron, włącza silnik i atakuje. Jeśli nie - znaczy, że wróg siedzi cicho jak mysz pod miotłą albo wcale go nie ma - tak czy owak, można lecieć. Atakowanie wyrzutni, którą już minęliśmy, jest mniej sensowne.

_________________
Pozdrawiam
RAV
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 1:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Chyba RAV masz racje. Czyli musiał bym "kupić" rakiety typu MICA ,-) Łatwo je zrobić ,_)

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 1:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 28 2012, 22:07
Posty: 326
Czyli przed atakiem leciał nisko żeby zapobiec ostrzałowi, a po ataku już wysoko żeby strzelali? :)

Już od dość dawna tendencja jest taka żeby ataki naziemne wykonywać poza możliwością ostrzału z ziemi lub przy możliwie niskim jego prawdopodobieństwie. Po prostu każde celowe wystawienie się na ogień plot to mniejsza lub większa szansa na utratę samolotu, a w dzisiejszych czasach zazwyczaj doktryny zakładają straty 0%. Ostatni A-10 został wyprodukowany jeszcze przed Pustynna Burzą. Dziś spokojnie zastępują go samoloty myśliwskie wyposażone w odpowiednie pociski i przede wszystkim elektronikę nie dostępną w latach '80. Głównie z uwagi na jej brak, wówczas trzeba było się świadomie wpychać w pole rażenia wrogiego plot. Dziś już nie ma potrzeby takiego ryzyka. Kiedyś sam wpadłem na pomysł samolotu, nie koniecznie małego, który środki rażenia mógłby spokojnie zrzucać z wysokości wykluczającej ostrzał z ziemi, zrzucone zaś środki spokojnie mogłyby być namierzane przez jednostki naziemne. I później przeczytałem w Technice Wojskowej czy czymś takim o właśnie takiej wersji Herculesa. Hercules na odpowiedniej wysokości krąży nad strefą działania. Ma dość paliwa i środków rażenia by prowadzić misję dłuższy czas. Odpala pociski kierowane lub zrzuca bomby naprowadzane laserowo z ziemi, a więc przez kogoś kto jest "na miejscu" i ma spokojnie czas na rozeznanie w sytuacji oraz wycelowanie. A na pewno więcej niż przelatujący szybko pilot, który głownie myśli o tym żeby z ataku wyjść cało.

_________________
BabyloonModel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 1:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Slash, a gdzie ostatnio miałeś symetryczny konflikt. Bo w takich niesymetrycznych to nosicielem pocisków, może być każdy samolot...

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 3:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 28 2012, 22:07
Posty: 326
Ocena zaistnienia symetrycznego konfliktu to już sprawa drugorzędna. Pomińmy ten temat. Niemniej z drugiej strony jakbyś nie patrzył siły powietrzne świata, i nie tylko powietrzne, są strojone pod konflikty symetryczne. Lotnictwo antypartyzanckie stanowi raptem jakiś promil. Z reszta taki Hercules "CAS" też może spokojnie prowadzić działanie w konflikcie niesymetrycznym. Gdyby przygotowywano się na konflikty niesymetryczne to tak jak sugerujesz.... nie byłby potrzebny takie Su-34.

_________________
BabyloonModel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 3:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Bartek, ten mój SU, to samolot projektowany na rajdy nad Europe Zachodnia, w przymierzu z Rosjanami. Słowem nad Kalifaty. Przy czym osobiście nie jestem zwolennikiem walki z Islamem, kiedy już kalifaty będą naszym zachodnim sąsiadem. Ale taki Su- 34, z jak najbardziej wymyślną bronią byłby dobrym batem, żeby się Islamiści nie fatygowali w nasze strony z niecnymi zamiarami. Słowem to ma być samolot "postrachowy" nie realny ,-) Realną bronią to jest Pieniądz, kultura czy idea, nie samolot.

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 14:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 01 2017, 12:04
Posty: 325
To może zrób samolot, który by latał do tyłu, a strzelał do przodu.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 15:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 23 2012, 23:40
Posty: 38
Lokalizacja: Lublin
W którymś z numerów Skrzydlatej Polski opisany był test któregoś z odmian su 27 z wydłużonym żądłem w którym znajdowała się rakieta przeciwlotnicza


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 16:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
Topper Harley napisał(a):
W którymś z numerów Skrzydlatej Polski opisany był test któregoś z odmian su 27 z wydłużonym żądłem w którym znajdowała się rakieta przeciwlotnicza

O!! Bardzo ciekawe ! muszę poszukać w necie

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 17:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 02 2008, 22:05
Posty: 1303
Kolege troche poniosło z ta rakieta w zakonczeniu kadłuba....Butowski pisał że przymierzali się do zabudowy radaru do obserwacji tylnej półsfery . I tyle


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 17:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4440
Lokalizacja: Kościelisko
em napisał(a):
Kolege troche poniosło z ta rakieta w zakonczeniu kadłuba....Butowski pisał że przymierzali się do zabudowy radaru do obserwacji tylnej półsfery . I tyle

No, to już dobry kierunek ,_)

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Grzes


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL