Teraz jest Wt sie 21 2018, 23:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Cz maja 10 2018, 21:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05 2017, 10:40
Posty: 36
Dzięki wielkie :D

_________________
Pozdrawiam
Marcin J.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 7:36 
Offline

Dołączył(a): So kwi 25 2015, 20:23
Posty: 97
Same ochy i achy tutaj, zresztą nie bez powodu bo model naprawdę świetnie zrobiony, szczególnie, że to drugi. Ja się jednak muszę przyczepić merytorycznie do konfiguracji uzbrojenia :razz:

Po pierwsze bomby JDAM nie mogą być podwieszony na TERach, do podwieszenia więcej niż jednej na pylonie służy podwójna belka BRU-57. TER nie ma odpowiednich połączeń kablowych do obsługi bomb kierowanych satelitarnie - na TER można podwiesić jedynie GBU-12 albo "głupie" bomby Mk.82.

Po drugie nie jestem przekonany czy brak podskrzydłowych zbiorników paliwa jest okej, rzadko widuje się operacyjnie uzbrojone szesnastki bez nich (za to z podkadłubowym). Spodziewałbym się raczej braku zbiornika pod kadłubem niż tych pod skrzydłami, albo obecności wszystkich trzech. A jeśli nawet już zbiorników nie ma, to powinny być tam chociaż pylony :)

Moim zdaniem naprawdę warto to jeszcze poprawić bo model wygląda super, a to trochę psuje efekt. Szczególnie, że nie wymaga to wielkich ingerencji w model i raczej nie powinno być obaw o straty :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 9:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 18 2013, 12:27
Posty: 8864
Według Jaka Melampy trzy zbiorniki podkadłubowe na raz to niezwykle rzadkie przypadki, nie stosuje się tego nawet w trakcie przelotów transoceanicznych.
Osobiście chyba nigdy nie spotkałem zdjęcia polskiego F-16 z 3 zbiornikami na raz.
Z reguły jest tylko zbiornik podkadłubowy, czasami dwa podskrzydłowe, nigdy jedno i drugie.

_________________
Warsztat: F-16C Block 52+ Jastrząb // 1:72


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 11:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 13 2010, 23:35
Posty: 6496
Lokalizacja: Siechnice/Wrocław
Matys napisał(a):
Po drugie nie jestem przekonany czy brak podskrzydłowych zbiorników paliwa jest okej, rzadko widuje się operacyjnie uzbrojone szesnastki bez nich (za to z podkadłubowym). Spodziewałbym się raczej braku zbiornika pod kadłubem niż tych pod skrzydłami, albo obecności wszystkich trzech. A jeśli nawet już zbiorników nie ma, to powinny być tam chociaż pylony :)

Obrazek

EDIT. Zbiornik podkadłubowy często jest w użyciu, szczególnie, gdy w miejsce podksrzydłowych podczepia się dodatkowe uzbrojenie.

_________________
Warsztaty: Spitfire Mk. VIII Su-33 Rafale M F-16D blk 52+ Ferrari California
Moje Portfolio
Mój profil scalemates
FB karambolismodels


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 15:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt paź 16 2007, 8:39
Posty: 5784
Na Alaskę nasze leciały z kompletem zbiorników podwieszanych.

Obrazek
Obrazek

_________________
Obrazek
Mikele's Modeling Corner Youtube

Klasa 1 - Samoloty i śmigłowce
ObrazekF-104G
Klasa 2 - Pojazdy wojskowe
ObrazekM1A2SEP MBT Flyhawk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 16:11 
Offline

Dołączył(a): So kwi 25 2015, 20:23
Posty: 97
karambolis8 napisał(a):
Matys napisał(a):
Po drugie nie jestem przekonany czy brak podskrzydłowych zbiorników paliwa jest okej, rzadko widuje się operacyjnie uzbrojone szesnastki bez nich (za to z podkadłubowym). Spodziewałbym się raczej braku zbiornika pod kadłubem niż tych pod skrzydłami, albo obecności wszystkich trzech. A jeśli nawet już zbiorników nie ma, to powinny być tam chociaż pylony :)

Obrazek

EDIT. Zbiornik podkadłubowy często jest w użyciu, szczególnie, gdy w miejsce podksrzydłowych podczepia się dodatkowe uzbrojenie.



Okej, za zbiorniki zwracam honor, chociaż pierwszy raz się spotykam z taką konfiguracją bez choćby wewnętrznych pylonów. Natomiast wyraźnie na tym zdjęciu widać, że GBU-38 są na BRU-57 a nie na TER - TER ma zamontowane GBU-12. Co do obecności wszystkich trzech zbiorników to sugerowałem się też poniższym zdjęciem marokańskich szesnastek - szczególnie, że to praktycznie takie same maszyny jak nasze.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 16:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 18 2013, 12:27
Posty: 8864
Owszem, czasami trafiają się trzy zbiorniki ale to raczej bardzo rzadkie przypadki, podejrzewam że w sytuacjach gdy nie ma dostępu do tankowania w powietrzu, a lot ma trwać długo, wtedy się to może zdarzyć.
Ale to raczej bez uzbrojenia, czyli nie jest to użycie bojowe samolotu.
Na zdjęciach nasze F-16 najczęściej mają tylko podkadłubowy zbiornik i to wszystko.
Co do pylonów, to do zbiorników podskrzydłowych są inne niż do uzbrojenia. Zdaje się, że te do zbiorników są na stałe do nich przymocowane, tak więc jeśli nie ma zbiorników, to nie ma tam też pylonów do nich.
W takiej sytuacji albo brak jakichkolwiek pylonów, albo są puste pylony do uzbrojenia (te z wypukłymi "gulami" po bokach).
W ogóle to na tych stacjach 4/6 uzbrojenie jest rzadko podwieszane, podobno nigdy w działaniach bojowych, tam mogą wtedy być tylko zbiorniki.
W czasach pokoju, np. w trakcie pokazów, podwiesza się tam uzbrojenie, także w misjach treningowych.

_________________
Warsztat: F-16C Block 52+ Jastrząb // 1:72


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: Pt maja 11 2018, 22:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05 2017, 10:40
Posty: 36
Wchodzę dziś na forum a tu taka dyskusja się toczy... :wink:
Czas więc dodać coś od siebie :)
Na wstępie powiem, że jestem laikiem w tym temacie i jeszcze nie tak dawno skróty typu GBU czy BRU czy inne cuda były mi kompletnie nie znane. Niemniej budując model przeglądałem różne fora, oglądałem zdjęcia i czytałem artykuły żeby model był w miarę możliwości merytorycznie poprawny :)
A więc dwa felery :hmmm:
Zaczynając od tego drugiego:
Matys napisał(a):
Po drugie nie jestem przekonany czy brak podskrzydłowych zbiorników paliwa jest okej, rzadko widuje się operacyjnie uzbrojone szesnastki bez nich (za to z podkadłubowym). Spodziewałbym się raczej braku zbiornika pod kadłubem niż tych pod skrzydłami, albo obecności wszystkich trzech. A jeśli nawet już zbiorników nie ma, to powinny być tam chociaż pylony :)

Myślę, że w tym przypadku może tak zostać. Jak zauważyli koledzy Solo i Karambolis8 są różne konfiguracje ze zbiornikami zewnętrznymi. Też myślę, że to zapewne zależy od wielu czynników i konkretnej misji, które zbiorniki będą zastosowane.
W jednym z artykułów dotyczących uzbrojenia polskich F-16 przeczytałem, że w samolotach ze zbiornikami CFT stosuje się zazwyczaj zbiornik 300 galonów pod kadłubem. Natomiast bez CFT zbiorniki 370 galonów pod skrzydłami. Te dwie konfiguracje zapewniają podobny zasięg. Czy tak jest w rzeczywistości, nie wiem :)
W modelu mam zbiorniki CFT więc zastosowałem jeszcze dodatkowy pod kadłubem. Ze zbiornikami pod skrzydłami miałby już chyba za dużo paliwa :)
Zauważcie, że te marokańskie "efy" ze zdjęcia nie mają zbiorników CFT.

W dziale "Walkaround" na forum są zdjęcia zbiorników 370 galonów. Wskazują na to, że są one zdejmowane razem z pylonami (i zakładane). Myślę więc podobnie jak kolega Solo, że pylony są integralną częścią zbiorników.
Myślę, że w tym temacie jest wszystko OK :wink:

Gorzej z felerem numer jeden. Zdziwiła mnie i zasmuciła ta wiadomość :cry:
Matys napisał(a):
Po pierwsze bomby JDAM nie mogą być podwieszony na TERach, do podwieszenia więcej niż jednej na pylonie służy podwójna belka BRU-57. TER nie ma odpowiednich połączeń kablowych do obsługi bomb kierowanych satelitarnie - na TER można podwiesić jedynie GBU-12 albo "głupie" bomby Mk.82.

Faktycznie nie znalazłem zdjęcia z takim jak moje podwieszeniem GBU-38.
Zastosowałem TER na podstawie zdjęcia modelu znalezionego na jakimś zagranicznym forum (ktoś też tak zrobił :) ) oraz instrukcji do modelu polskiego F-16D Kinetic 1/48, gdzie na końcu pokazano różne konfiguracje podwieszeń, w tym GBU-38 with TER.
Obrazek z instrukcji:
Obrazek

I bądź tu mądry...
Na zdjęciu przesłanym przez Karambolis8 faktycznie widać, że wykorzystana jest belka BRU-57.
Pozostaje dokupić żywiczne BRU i wymienić. Zobaczymy czy obejdzie się bez strat :)

_________________
Pozdrawiam
Marcin J.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 8:43 
Offline

Dołączył(a): So kwi 25 2015, 20:23
Posty: 97
M.J.89763 napisał(a):
I bądź tu mądry...
Na zdjęciu przesłanym przez Karambolis8 faktycznie widać, że wykorzystana jest belka BRU-57.
Pozostaje dokupić żywiczne BRU i wymienić. Zobaczymy czy obejdzie się bez strat :)


Zawsze można przykleić dwie bomby zamiast czterech - bezpośrednio do pylonów :) Albo podmienić GBU-38 na GBU-12. A w ogóle najfajniej to by było zrobić asymetrię jak na zdjęciu. Symetria na modelach jest nudna :D

Co do zbiorników to faktycznie namieszałem, ale wspomniane zdjęcie karambolisa wyraźnie pokazuje, że akurat z tym jest wszystko okej. Po prostu nigdy wcześniej nie spotkałem się z taką konfiguracją.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 14:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05 2017, 10:40
Posty: 36
Cześć.
Szukając inspiracji jak zmienić podwieszenia w modelu natknąłem się na interesujący folder dotyczący TER. Wersja STAR (Smart Triple Advanced Rack). Z zewnątrz wygląda jak TER-9 a jest zgodna ze standardem 1760 czyli myślę że nadaje się również do GBU-38 ("Supports both legacy and SMART weapons stores")

Obrazek

Jeśli tak jest to moje podwieszenie byłoby teoretycznie dobre :) przy czym polskie F-16 jak mniemam nie posiadają takiego wyposażenia :)

Przy okazji miałbym pytanie...
Bo nie mam GBU-12 a mam 2 szt. AGM-154 tylko, że w wersji A. Czy ona wizualnie różni się od wersji C?
Jeśli nie to na jedno skrzydło 2 szt. GBU-38 na belce BRU-57 a na drugim 2 szt. AGM-154 również na belce BRU-57 mogłoby fajnie wyglądać :D
Co myślicie? :hmmm:

_________________
Pozdrawiam
Marcin J.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 16:26 
Offline

Dołączył(a): So kwi 25 2015, 20:23
Posty: 97
Do zadań operacyjnych mieszanie AGM-154 i GBU-38 wielkiego sensu nie ma - JSOW to uzbrojenie do wystrzelenia z kilkudziesięciu kilometrów, bomby do zrzucenia bezpośrednio nad celem. Dużo bardziej realistyczne będą jednak cztery JDAMy. Chciałem też powiedzieć, że AGM-154 raczej nie może wisieć na BRU-57, ale sprawdziłem dokładniej i wychodzi mi, że jednak może :D

Teoretycznie twój pomysł może zadziałać, praktycznie bym odradzał ze względu na mieszanie uzbrojenia służącego do różnych typów misji. Z drugiej strony to widywałem zdjęcia amerykańskich szesnastek z podwieszonymi asymetrycznie AGM-88 i GBU-38, ale to też inny rodzaj pocisku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 16:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 18 2013, 12:27
Posty: 8864
M.J.89763 napisał(a):
Przy okazji miałbym pytanie...
Bo nie mam GBU-12 a mam 2 szt. AGM-154 tylko, że w wersji A. Czy ona wizualnie różni się od wersji C?
Jeśli nie to na jedno skrzydło 2 szt. GBU-38 na belce BRU-57 a na drugim 2 szt. AGM-154 również na belce BRU-57 mogłoby fajnie wyglądać :D
Co myślicie? :hmmm:


A od C różni się nieznacznie: nieco inne linie podziału, szczególnie na nosie bomby, nieco inne stencilsy i to chyba wszystko zewnętrznie.
Nie widziałem jednak nigdy aby jakikolwiek samolot (może poza B-1B) przenosił po dwa AGM-154 na jednym pylonie. Nie widziałem chyba nigdy żeby jakikolwiek samolot poza wspomnianym przenosił na raz więcej niż dwie sztuki tych bomb.
Zdecydowanie byłoby to dziwne, gdyby nasz F-16 miał podpięte tak dwa AGM-154 na jednym pylonie i to na jednym skrzydle.
Jeśli chcesz tę bombę podpiąć, to doradzałbym jedną.

_________________
Warsztat: F-16C Block 52+ Jastrząb // 1:72


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 17:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05 2017, 10:40
Posty: 36
OK. Dzięki.
Coś wymyślę... :)

_________________
Pozdrawiam
Marcin J.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 21:31 
Offline

Dołączył(a): So kwi 25 2015, 20:23
Posty: 97
Solo napisał(a):
M.J.89763 napisał(a):
Nie widziałem jednak nigdy aby jakikolwiek samolot (może poza B-1B) przenosił po dwa AGM-154 na jednym pylonie. Nie widziałem chyba nigdy żeby jakikolwiek samolot poza wspomnianym przenosił na raz więcej niż dwie sztuki tych bomb.


To zobacz :D
Obrazek

Nie zmienia to jednak faktu, że raczej nie jest to stosowany układ na naszych F-16. Podobnie jak mieszanie tych pocisków z bombami na jednym samolocie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: F-16D Block 52+ "4082" - Hasegawa 1/72
PostNapisane: So maja 12 2018, 21:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 18 2013, 12:27
Posty: 8864
W czasie testów? To i w kabinie pilot może przewozić granat.
Pokaż mi jakikolwiek samolot z bojowym albo treningowym uzbrojeniem w takiej konfiguracji.

_________________
Warsztat: F-16C Block 52+ Jastrząb // 1:72


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: HK1885


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL