Teraz jest Śr sty 17 2018, 3:09

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: N lis 26 2017, 20:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 14 2010, 7:54
Posty: 1877
Lokalizacja: Jaworzno
Witajcie w kolejnym warsztacie.

Tym razem na stole znajdzie się brat Wirbelwinda, czyli zachodni zefirek - Ostwind.

Obrazek
Produkcja na bazie Panzer IV ausf. J z tego co się orientuję.
Większość fotek z epoki pokazuje te pojazdy z Zimmeritem, choć jak znam życie mogły zdarzyć się egzemplarze bez tej powłoki.

Obrazek
Obrazek

Obrazek
Tutaj wersja podwozia chyba z ausf. H - też zimmerit

Obrazek
Obrazek

Pozdrawiam

_________________
http://stojkovicmodels.tnb.pl/news.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: N lis 26 2017, 21:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 15 2014, 21:51
Posty: 184
Zachodni czy wschodni ten zefirek?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: N lis 26 2017, 21:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 14 2010, 7:54
Posty: 1877
Lokalizacja: Jaworzno
Wschodni oczywiście. Inaczej byłby Westwind.

Tak to jest jak myślisz jedno, piszesz drugie...

_________________
http://stojkovicmodels.tnb.pl/news.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 9:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 22 2015, 12:27
Posty: 289
Lokalizacja: Lubliniec
Te z fotek które pokazałeś mają zimmerit bo to wóz na bazie wersji G. Sądząc po twojej okładce to późna wersja J ( 3 rolki podtrzymujące )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 17:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 25 2006, 9:54
Posty: 548
O fajnie, ja mam "Wirbla", także chętnie popatrzę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 18:04 
Offline

Dołączył(a): N wrz 11 2011, 21:49
Posty: 468
Cytuj:
Te z fotek które pokazałeś mają zimmerit bo to wóz na bazie wersji G. Sądząc po twojej okładce to późna wersja J

O rety! To przy "Ostwindach" Niemcom też udało się pójść w różne wersje tego pojazdu??? Bo te wszystkie zdjęcia, to 2 pojazdy są.
Poza prototypem, to były jakieś przeróbki w marcu, kiedy wersji G już dawno nie robiono.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 18:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 25 2006, 9:54
Posty: 548
Koledze zapewne chodziło o to, że pod pojazdy p.lotnicze trafiały głównie kadłuby od czołgów które wracały z frontu uszkodzone i po przejściu remontu były przekazywane pod zabudowę na Flakpanzery. Ausf.G to wersja Panzera IV który został przerobiony na Flakpanzera. Ten Dragonowski to zapewne Ausf.J ze względu na trzy rolki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 18:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 22 2015, 12:27
Posty: 289
Lokalizacja: Lubliniec
Patterson napisał(a):
Koledze zapewne chodziło o to, że pod pojazdy p.lotnicze trafiały głównie kadłuby od czołgów które wracały z frontu uszkodzone i po przejściu remontu były przekazywane pod zabudowę na Flakpanzery. Ausf.G to wersja Panzera IV który został przerobiony na Flakpanzera. Ten Dragonowski to zapewne Ausf.J ze względu na trzy rolki.


Dokładnie to miałem na myśli, do tego jest to późna wersja J, wczesne J miały jeszcze cztery rolki podtrzymujące. W związku z tym że pojazd jest na bazie wersji J zimmerit jest nie wskazany.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Pn lis 27 2017, 19:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 14 2010, 7:54
Posty: 1877
Lokalizacja: Jaworzno
Tłumiki w kształcie walców z tyłu tez wskazują na wersję ausf. J z tego co wiem.

Mam tez w składziku wersję Wirbelwinda z Zimmeritem, więc tutaj będzie z górki.

_________________
http://stojkovicmodels.tnb.pl/news.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 15:31 
Offline

Dołączył(a): So kwi 26 2014, 13:59
Posty: 1449
Lokalizacja: Nottingham
gustlik napisał(a):
Te z fotek które pokazałeś mają zimmerit bo to wóz na bazie wersji G.

Dokładnie TAK. Jest to prototyp "Ostwinda I" na podwoziu Pz.Kpfw.IV Ausf.G (Fgst.Nr.83898)
Drugi to też "Ostwind I" na podwoziu ausf.G - też z pastą - https://i.ytimg.com/vi/sX4Wx57l-_E/maxresdefault.jpg

Merten napisał(a):
To przy "Ostwindach" Niemcom też udało się pójść w różne wersje tego pojazdu??? ... Poza prototypem, to były jakieś przeróbki w marcu, ... .

Prototyp gotowy w marcu 1944 roku - "Ostwind 1", a w listopadzie 1944 roku w OST Bau rozpoczęto prace nad zmodyfikowaną wersją - "Ostwind 2".

Patterson napisał(a):
... , że pod pojazdy p.lotnicze trafiały głównie kadłuby od czołgów które wracały z frontu uszkodzone i po przejściu remontu były przekazywane pod zabudowę na Flakpanzery.

Tak na pewno było z wcześniejszą wersją - Wirbelwindem. Pierwsze "Ostwindy" też zapewne produkowane z naprawionych maszyn. No przynajmniej ta jedna już w/w ausf.G, nie licząc prototypu.

Patterson napisał(a):
... . Ten Dragonowski to zapewne Ausf.J ze względu na trzy rolki.

Tak to "Ostwind I" na podwoziu Pz.Kpfw.IV Ausf.J - w wersji późnej - choć nie wiem czy takie wogóle jeździły.
Gdzie niegdzie tę fotkę odczytują mylnie jako "Ostwind" - http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/68386415.f/0_88f41_a14a20f1_XXL.png.jpg
"Ostwindy" były produkowane przez dwie wytwórnie:
Zakłady OST Bau w Sagan (Żagań) - całkowity montaż i wyposażenie - w styczniu 1945 roku zakłady przeniesione do Teplic w Czechach
Zakłady Stahlindustrie w Duisburgu - montaż "Ostwind I" rozpoczęto dopiero pod koniec listopada 1944 roku.
Prototyp - "Ostwind 2" ukończono w styczniu 1945 roku. Do końca wojny wyprodukowano co najmniej 7 "Ostwindów 2"
Rysunki proszę traktować tylko jako materiał poglądowy.
"Ostwind 1" - http://blueprint.catboxid.com/wp-content/uploads/Tank-Blueprint-Flakpanzer-IV-Ostwind-1.jpg
"Ostwind 2" - http://blueprint.catboxid.com/wp-content/uploads/Tank-Blueprint-Flakpanzer-IV-Ostwind-2.jpg
Wieża - do "Ostwinda 2" przekonstruowana działa na pierścieniu od Tygrysa. W efekcie w nadwoziu trzeba było przesunąć właz radiotelegrafisty do przodu.
"Ostwindy" - tylko trzy maszyny znam z fotek:
Prototyp "Ostwind 1" na podwoziu - Pz.Kpfw.IV Ausf.G (Fgst.Nr.83898)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2014/10/Ostwind.jpg
https://rcpilot.hu/users/443/4699/b_20100731202118576.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-wRyg1nANF6s/Wd7IvGkbvmI/AAAAAAAAylQ/xD8oNrjMU4M9uLbVYXa2twQEPJeRYlBwACLcBGAs/s1600/ost.jpg
Pojazd seryjny - "Ostwind 1" na podwoziu - Pz.Kpfw.IV Ausf.G - Czechy 1945
https://i.pinimg.com/originals/0f/91/d7/0f91d74232efb918224e05fec98c093b.jpg
Pojazd seryjny "Ostwind 2" - na podwoziu - zmodyfikowanym Pz.Kpfw.IV Ausf.J
https://www.dreamworkshobby.com/hobby/items/1699/h2.jpg - ta fotka jest też w Panzerwercks Nr.1 str.56.

Pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 16:11 
Offline

Dołączył(a): N wrz 11 2011, 21:49
Posty: 468
No dobrze, ale to wychodzi na to, że poza prototypem było więcej niż 7 Ostwindów????


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 19:35 
Offline

Dołączył(a): So kwi 26 2014, 13:59
Posty: 1449
Lokalizacja: Nottingham
Merten napisał(a):
No dobrze, ale to wychodzi na to, że poza prototypem było więcej niż 7 Ostwindów????


Napisałem że są fotki trzech maszyn - prototyp Ausf.G + seryjny ausf.G "Ostwind I" + seryjny ausf.J "Ostwind II",
Produkcję pojazdów "Ostwind I" rozpoczęto pod koniec listopada 1944 roku, oraz to że - do końca wojny wyprodukowano co najmniej 7 "Ostwindów 2".
Produkcja była utrudniona - ponieważ w styczniu 1945 roku musieli przenieść produkcję ze względu na zbliżający się front.
Niestety nie ma pewnych danych co do produkcji. Jedna z wersji mówi że w fabryce w Żaganiu do przeprowadzki wyprodukowali 22 "Ostwindy I" z wyremontowanych pojazdów.
T. Jentz pisze że te 7 sztuk wyprodukowali z nowiutkich kadłubów prosto od Kruppa-Grusona.
Według różnych źródeł produkcja waha się między 29 do 45 sztuk. Ja raczej przychylam się do wersji 22 + 7.

Pozdrawiam
Krzysztof

Poprawka - literowa :mrgreen:


Ostatnio edytowano Śr lis 29 2017, 22:03 przez meser262, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 19:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 14 2010, 7:54
Posty: 1877
Lokalizacja: Jaworzno
Czyli jednym słowem mam podwozie na bazie J czyli pod Ostwind2 ale wieża jest jeszcze z Ostwind 1 (klapka obserwatoryjna jest skośna)?

Co więcej w zestawie jest płyta górna z nieprzesuniętym włazem radiooperatora, co wskazuje na wersję "prototypową"?

_________________
http://stojkovicmodels.tnb.pl/news.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 22:02 
Offline

Dołączył(a): So kwi 26 2014, 13:59
Posty: 1449
Lokalizacja: Nottingham
Tak Masz podwozie od wersji Pz.Kpfw.IV Ausf.J i to bardzo późny model. Wieża od seryjnej pierwszej wersji "Ostwinda".
Nieprzesunięty właz radiooperatora też wskazuje na pierwszą seryjną wersję "Ostwinda".
Wiemy z fotek że wypuszczono na pewno serię produkcyjną na podwoziu Ausf.G - w wersji pierwszej - "Ostwinda I"
Nie wiemy czy w wersji pierwszej "załapały" się podwozia z wersji Ausf.H no i Ausf.J.
Ale skoro udoskonalono wersję "Ostwinda" - to czy produkowano wczesną wersję wieży do "Ostwinda" ? Pytanie na które nie ma odpowiedzi.
Jednak wiemy na pewno że nowe wieże użyto w nowych podwoziach.
I kolejne pytanie - czy robili "Ostwinda" w pierwszej seryjnej wersji z tak późnym podwoziem Ausf.J ?
Co ciekawsze - producent modelu firma "Dragon" - miała już gotowy kadłub z przesuniętym włazem radiooperatora przed
wypuszczeniem modelu na rynek. Niestety nie dodali tej części do modelu. Dlaczego - nie wiem.
Może mają w planach wypuścić model w wersji "Ostwind II" - kiedyś. :roll:
Dragon wypuścił już "Ostwinda" z "zimmeritem" 6746 w wersji seryjnej na podwoziu Ausf.G. Malowanie z s.Pz.Abt.507 + 3 malowania S.F.
To ten opisywany przeze mnie Ausf.G - pojazd seryjny - Czechy 1945.

Pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Flakpanzer IV "Ostwind" - Dragon 1:35
PostNapisane: Śr lis 29 2017, 22:14 
Offline

Dołączył(a): N wrz 11 2011, 21:49
Posty: 468
Cytuj:
Według różnych źródeł produkcja waha się między 29 do 45 sztuk. Ja raczej przychylam się do wersji 22 + 7.


No właśnie zródła to o tym milczą. W żadnym nie ma w słowa o Ostwindach. To opracowania podają takie liczby (skądinąd także dobry i uznany Jentz i Doyle).
Martin Block na podstawie dokumentów z fabryki (zródeł właśnie) twierdzi, ze był prototyp +7 pojazdów seryjnych (marzec 1945).
Legendą jest też to, że miał je jakiś batalion Tygrysów.

Sam widziałem raporty stanów pojazdów pancernych z różnych okresów przed marcem 1945 i nikt nigdy tych Ostwindów na stanach nie raportował, choć są w nich naprawdę dziwne wynalazki.

Ciekawe w każdym razie...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Jakstr


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL