Jump to content

Botan

Members
  • Posts

    234
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Botan

  1. ... osobiście nie spotkałem się z dwoma innymi kolorami na tych samolotach jednocześnie jak srebrny i czerwony (DWL) +czarne rejestracje zakłady PWS zaś malowały swoje 8-ki na khaki bądź srebrny.

     

    Mi zdarzyło się spotkać:

     

    spbsdwd8a.jpg

    "RWD-8a SP-BSD z ostatniej serii z 1939 roku. Spód kadłuba i skrzydeł malowane na kolor srebrny" za Polskie Konstrukcje Lotnicze tom II.

     

    Jednak przychylam się do całościowego przemalowania, bo na kadłubie brak polskich napisów, oznaczeń a nawet napisu rwd-8 na stateczniku. Fakt, że zdjęcie jest marnej jakości, ale akurat statecznik jest doświetlony. Możliwe też że Łotysze zamalowali tylko polskie napisy, no ale wtedy wraz z malunkami sowietów wyszedłby pstrokaty samolot.

    Może jednak postanowili go całego przemalować, a żeby porządnie wyglądał

     

    Niestety nie za bardzo wiem jaka farba modelarska pasuje pod zielony z Gladiatora, a także brakuje mi wiedzy na temat tego jak mogło wyglądać wyposażenie kabiny, muszę jeszcze poszperać.

     

    Oooo nie wiedziałem że Łotysze do oznaczania swych maszyn używali swastyk.

     

    A używali i to prawie od samego początku istnienia państwa, naziści później zaczęli go używać.

     

    "The "Swastika"

    Ugunskrusts Image Let us deal with this issue right off the top.

    You will notice that many of the aircraft depicted on this site carry the insignia commonly known as the Swastika. I am very aware of the painful association which many of us have with this symbol. Please understand that the symbol had a history and usage which dates from long before the nazis co-opted it. In Latvia, it was called the Ugunskrusts (which translates as "fire cross") and was a positive cultural symbol centuries before the first nazi was born. The Latvian aviators adopted this symbol in 1919, and its use continued until 1940.

    The symbol appears here in this historical context only.

    It would be a great error for the reader to infer any political statement from its inclusion here."

     

    z http://latvianaviation.com/

     

    Na czarno-białych zdjęciach najłatwiej rozróżnić samolot łotewski od finlandzkiego po tym, że łotewska swastyka jest obrócona o 90 stopni względem fińskiej i jest skierowana "na szpic" do ziemi (kadłubowa) i do kierunku lotu ( na skrzydłach)

  2. Dzięki jarek38, doping się przyda

     

    Tak to jest RWD-8a, a niestety nie mam zielonego pojęcia jakie oznaczenia miał ten samolot w Polsce. Najprawdopodobniej mógłby to być jakiś cywilny z północno-wschodniej Polski.

     

    Niestety nikomu nie jest znana żadna lista jakie konkretnie samoloty zostały przez Łotyszy użyte a tym bardziej jakiej polskiej maszynie jaki łotewski numer został przyporządkowany.

     

    Co do barwy to najlepiej będę się trzymał wersji ze został przemalowany przez nowych właścicieli.

  3. Cieszę się że ktoś jest zainteresowany egzotycznymi Hurricane'ami. Sam mam kalkomanie print-scale i zamierzam kiedyś zrobić Egipskiego. w monografii aj-pressu

     

    A więc w latach 30-tych kraje będące pod kontrolą Wielkiej Brytanii jak Egipt (formalnie niepodległy ;] ) wysuwały różne żądania. Żeby zrobić żądaniom zadość pozwolono im stworzyć małe siły powietrze. Ważną rolę do tej pory w utrzymaniu wielkiego imperium pełniło lotnictwo. Nawet trochę starych dwupłatów wystarczyło w wypadku jakieś rebelii do jej zdławienia. Z tego powodu Anglicy nie bardzo mieli ochotę dawać potencjalnym buntownikom myśliwce do ręki, więc dawano je w małych, wręcz śladowych ilościach. Od jesieni 1942 roku oddano im 20 Hurricane'nów. Służyło głównie do szkolenia, po wojnie je zezłomowano, 4 służące do rozpoznania meteorologicznego były używane do 1947 roku.

     

    Niestety w takim wypadku jakoś pod nic nie da się podciągnąć.

     

    Ale zdobyczne Hurricane'ny były w takich krajach:

    Irlandia-internowane

    Belgia-trzy internowane nie licząc zakupionych

    włochy-jeden ex-jugosłowiański produkcji zmaj

    Niemcy

    Finlandia - jeden składak z dwóch zdobycznych maszyn.

  4. Racja, fiński Hawk odpada.

    Petlyakov Pe-2 Finnish Air Force; Finlandia ex-ZSRR; UM 102

    Niestety, FAF kupiło swoje Pe-2 od niemców więc i je trzeba wykreślić z listy. Finowie zdobyli jedynie jeden Pe-3, który latał z oznakowaniem PE-301.

    To co prawda wygląda jak odwet, ale zapewniam, że tak nie jest

     

     

    AZ-model 1/72 IK-3 Late - Luftwaffe,

     

    Ależ tu chodzi o dojście do prawdy nie o jakieś odwety, trudno żebym znał historię wszystkich samolotów xD

    Dzięki temu nie ma ryzyka że go kupię przypadkowo myśląc że się nada do projektu

     

    A i ten Ikarus ma malowanie niemiecku typu cytuję "pure fiction"

    http://sites.google.com/site/mythbusterteam/rogozarski-Ik-3-english

    Więc raczej też się nie nada.

     

    Maus heavy tank Dragon- radzieckie malowanie

     

    Messerschmitt Me262A Postwar Hasegawa- czechosłowacja

     

    Mógłbyś dodawać na przykład skale czy coś? Byłoby mi trochę lżej ;]

     

    Co do Mausa V1 z radzieckim oznaczeniem to było ono namalowane przez... samych Niemców, ten Maus miał być na testach zdobycznym czołgiem radzieckim.

     

    Messerschmitt Me262A.. hmm to kwestia zależy od tego czy były egzemplarze zdobyczne czy produkowana a mogły być takie i takie, najlepiej żeby ktoś opisał temat dokładniej.

     

    mam problem z zdobycznymi niemieckimi pojazdami, jak je umieszczać na liście?

    Myslę że najlepiej dać nazwę typu a później niemiecką nazwę będącą nieraz nazwą "pudełkową".

  5. Po obejrzeniu modeli RWD-8 wykonanych przez albert091283 i Ipkinssa pomyślałem że może warto spróbować zmierzyć się z szarą materią tego modelu który młodość ma już dawno za sobą.

    Ponieważ interesują się samolotami bardziej egzotycznymi postanowiłem wykonać małą serię RWD-8 eksportowanych/ewakuowanych poza Polskę. W planach ogólnie są

    -Łotewski RWD-8a o numerze 197

    -Estoński wyprodukowany na licencji ES-RWD

    -Izraelski RWD-8dwl VQ-PAK

    -jeśli wena mnie nie opuści to jeszcze radziecki ex-łotewski 197

    Ten mały niepozorny samolot ma jak widać ciekawą historie i do tego parę tajemnic (export do Hiszpanii?)

     

    Temat w 1:1 do dyskusji

     

    Podziękowania dla albert091283 za dużą pomoc merytoryczną oraz zaprojektowanie kalkomanii do powyższych samolotów (estońskie kalkomanie z zestawu mastercrafta rozmijają się z rzeczywistością). Kalkomanii mam więcej niż mi potrzeba więc jeśli ktoś byłby chętny to proszę śmiało pisać.

     

    Jako pierwszy w związku z moimi zainteresowaniami (ostatnio interesuję sie państwami bałtyckimi) oraz zgodnością z projektem grupowym spróbuję wykonać samolot łotewski

    Projekt grupowy wymaga (i słusznie) przedstawienia historii z nim związanej.

     

    Ogólnie o internowaniu żołnierzy i samolotów na Łotwie można przeczytać poniżej:

     

    Internowanie żołnierzy polskich na Łotwie w latach 1939–1940

     

    Są pewne rozbieżności co do listy samolotów które zgromadziły się w Wilnie a w dniach 18-19 września przeleciały na południe Łotwy, która była krajem nam przyjaznym w okresie międzywojennych. Mówi się o ogółem 83 samolotach według powyższego linku były to:

    -38 RWD-8

    -35 PWS-26

    -1 PZL-11A

    -2 RWD-10

    -2 RWD-17

    -1 RWD-21

    -2 Lublin R XIII

    -1 Lublin R XIIIC

    -1 Lublin R XIV

     

    Większość z nich została rozłożona i przewieziona do magazynu na terenie fabryki "Provodnik" w Rydze.

    W grudniu 1939 roku Łotwa pozyskała zezwolenie od Rządu Polskiego na Uchodźstwie pozwolenie na użycie 20-26 (różnie jest podawane) samolotów RWD-8 do szkolenia pilotów.

    20 maja 1940 roku 20 samolotów RWD-8 zostało uznanych za nadające się do użytku, otrzymały Łotewskie oznaczenia i zostały włączone do lotnictwa. Szkolono na nich 33 pilotów na lotnisku Spilve w Rydze, aż rankiem 10 czerwca 1940 roku na lotnisku pojawili się Sowieci.

    6 kolejnych RWD-8 było wykorzystywanych przez Łotewski Aeroklub na lotnisku w Kalnciems gdzie były używana przez piąty (ostatni) rocznik w szkole pilotów

    Podany wyżej link mówi też o użyciu kilku RWD-8 przez Aizsargi, czyli łotewską organizacje paramilitarną współpracującą z wojskiem.

     

    Nie licząc kilku "lotów testowych" wykonanych przez łotewskich ilotów przez rozłożeniem i wysłaniem samolotów do Rygi jest to jedyny znany przypadek użycia polskich samolotów przez Łotwę.

     

    Po zajęciu Łotwy przez ZSRR Sowieci nie byli zainteresowani zgromadzonymi w magazynie polskimi samolotami, wręcz przeciwnie dołożyli tam trochę łotewskich samolotów które ich nie zainteresowały.

    Jednakże dowodem że część RWD-8 była używana przez Sowietów jest to zdjęcie ze strony http://latvianaviation.com/RWD8.html

    Widać na nim numer malowany według schematu używanego przez Łotyszy oraz ślad po zamalowanym białym okręgu z swastyką pod gwiazdą.

    Później ten magazyn wpadł w ręce Niemców w 1940 roku i oni też nie byli zbytnio nim zainteresowani. Prawdopodobnie wzięli około 10 RWD-8 używanych wcześniej przez Łotyszy, które po otrzymaniu niemieckich oznaczeń zostały użyte w Estonii.

    Nienaruszony magazyn został zdobyty w 1945 roku przez Sowietów i prawdopodobnie później spłonął. Cóż za ironia losu, spora grupa polskich samolotów przetrwała ewakuację i trzykrotną zmianę okupanta aby spłonąć wtedy, gdy zdaje się że jest już po wszystkim.

     

    Teraz spojrzenie pod kątem bardziej modelarskim.

     

    Zdjęcia z tematu w 1:1

    zdjęcie

    pokazują samolot już po przejęciu go przez sowietów. w związku z tym trzeba będzie trochę pokombinować (tutaj też podziękowania dla Blacka616)

    Numer 197 został po okresie służby na Łotwie, więc jest to napis czarny z białą obwódką. Oznaczenia łotewskie na kadłubie zostały zamalowane jakimś kolorem, pewnie ciemnozielonym. W powstały okrąg została wpasowana czerwona gwiazda.

    Samolot mógł być też przemalowany przez samych Łotyszy - brak napisu RWD-8 na stateczniku czy jakiś innych polskich oznaczeń. W takim razie można zaryzykować pomalowanie go w jakiś ciemnozielony stosowany przez Łotyszy, wie ktoś jaka farba pasuje pod zielony na ich gladiatorach? Muszę jeszcze poszukać.

    Do tego wydaje mi się że spód kadłuba jest w innym odcieniu, wychodzi na to, że to srebrny pozostały jeszcze z Polski. Jeśli tak to spód skrzydeł też powinien być srebrny.

     

    Dziś już raczej zdjęć nie zrobię, jutro ruszam z szpachlą

     

    A inbox jest tutaj ;]

  6. Poniżej postaram się zamieścić spis modeli która zawierają kalkomanie do maszyn zdobycznych i spełniających założenia projektu jak też i kalkomanii

     

    Mam nadzieje że pomożecie mi stworzyć tę listę lub też podrzucicie pomysły na uczynienie jej wygodniejszej w użyciu

     

    Uwaga nazwy samolotów konstrukcji radzieckiej zapisałem po polsku, jednakże przy szukaniu tych modeli warto zapisać ją po angielsku ewentualnie za pomocą cyrylicy.

     

    MODELE Z MALOWANIAMI MASZYN ZDOBYCZNYCH

     

    Samoloty

     

    skala 1/72

     


    • Aero C-3A/B; ZSRR ex-Niemcy; Kopro 3158
      Aero MB.200; Niemcy ex-Czechosłowacja; Kopro 3145
      Arado Ar 96B; Francja ex-Niemcy; Kopro 3150
      Avia B-71; Niemcy ex-Czechosłowacja; ICM
      Avia B.135; Niemcy ex-Czechosłowacja; RS Models 92025
      Avia B 534; Niemcy, Słowacja ex-Czechosłowacja; Kopro 3142, RS-model
      Boing B-17F Flying Fortress; Niemcy ex-USA; Hasegawa K11X
      Caudron-Renault CR.714 Cl; Niemcy ex-Francja; MasterCraft B06
      Curtiss Hawk 75A-4; Niemcy ex-Francja; Azur A013
      De Schelde S-21; Niemcy ex-Holandia; RS MODEL 92055
      Dornier Do 17K late version "long engine nacelle"; Chorwacja ex-Jugosławia, Wielka Brytania; RS Models RSM92031
      Fiat CR 32; Niemcy ex-Austria; Supermodel 10-009
      Fiat G.55 Captured Fiats; Wielka Brytania i Niemcy ex-Włochy; Special Hobby 72190
      Fokker T.VIII; Niemcy ex-Holandia; MPM 72080
      Grumman JFR-5 Goose; Japonia ex-USA; AZ-Model 72086
      Iljuszyn Ił-2; Węgry, Niemcy ex-ZSRR; Academy
      Iljuszyn Ił-10; USA ex-Północna Korea; Kopro 73129
      Jakowlew Jak-9P; USA ex-Północna Korea; A-Model 07286
      Jakowlew Jak-18; USA ex-Północna Korea ;A-Model 72203
      Jakowlew Jak-23; USA; KP/Mastercraft
      Jakowlew UT-2; Węgry ex-ZSRR; A-Model 07251
      Junkers Ju 290 A-7 Spy Version; USA ex-Niemcy; Revell 4285
      ŁaGG-3 35 Series; Finlandia ex-ZSRR; Roden 038
      Manshu Ki-79 B Trainer; Indonezja ex Japonia; RS Model 92015
      Messerschmitt bf-109E; Francja, Szwajcaria ex-Niemcy; Amodel
      Messerschmitt Me262A POSTWAR; Czechosłowacja ex-Niemcy; Hasegawa 00755
      MiG-3 Rumunia, ex-ZSRR, RPM
      Mitsubishi Ki-83; USA ex Japonia; Special Hobby 72157
      Morane Saulnier MS-406; Wielka Brytania ex-Francja; Hobby Boss 80235
      Nakajima K-27B; Chiny, ZSRR ex Japonia; RS Model 92013
      North American P-51B Mustang; Szwecja (J-26 early), Szwajcaria ex-USA; MasterCraft C57 i C51
      North American A-57; Niemcy ex-Francja; Azur 72009
      Petlakow Pe-3; Finlandia ex-ZSRR; Zlinek ZLK-002
      Piaggio P.108 2. serie; USA ex-Włochy; Special Hobby 72035
      Polikarpow I-153 Czajka; Finlandia ex-ZSRR; Smer
      Polikarpow I-16 "Finnish Air Force"; Finlandia ex-ZSRR; Hasegawa HAS00926
      Polikarpow I-16 typ 5/6; Finlandia ex-ZSRR, Hiszpania ex-Republikanie; Amodel 72123
      Polikarpow UTI-4; Finlandia ex-ZSRR; A-Model 07231
      Praga E.39; Niemcy ex-Czechosłowacja; RS Models 92002
      PZL P-7a; Rumunia, Niemcy, ZSRR ex-Polska; MasterCraft
      PZL P-11c; Niemcy, Rumunia, ZSRR; MasterCraft
      PZL P-23 A i B; Rumunia ex-polska; Heller/Sk-model
      PZL P-37 Łoś; Rumunia, Niemcy, ZSRR ex-Polska, MasterCraft, ZTS plastyk
      RWD-8a; Niemcy, Rumunia, Węgry ex-Polska; MasterCraft B45 i B46
      RWD-14 Czapla; Rumunia ex-Polska; ZTS plastyk
      Sopwith 1 1/2 Strutter Two-seat fighter; Niemcy ex-Wielka Brytania; Toko 118
      Szawrow Sz-2; Finlandia ex-ZSRR; A-Model 07216
      Tupolew SB-2;Finlandia ex-ZSRR (tylko kalki bez schematu);Chematic

     

    skala 1/48

     

    • Gladiator Mk.II Meteo; ZSRR ex-Litwa, Niemcy; Roden 438

     

    skala 1/32


    • Polikarpow I-16 typ10; Nacjonaliści Hiszpańscy ex-Republika; Azur 32046

     

    Pojazdy

     

    skala 1:72

     

    • BT 42; Finlandia; UM 339 (działo samobieżne na podstawie zdobytych czołgów BT)
      Lorraine 37L ( i SdKfz 135); Niemcy ex-Francja; RPM 72507 i 72509
      M4A2 75mm Beutepanzer; Niemcy ex-USA; Dragon 7373
      Maus; ZSRR ex-Niemcy; Dragon 7255
      StuG III Ausf.G Early Production; ZSRR ex-Niemcy; Dragon 7283
      T-26-1 version 1939 czołg lekki; Finlandia, Niemcy ex-ZSRR; UM 218
      T-34/76 Model 1942; Niemcy ex-ZSRR; Dragon 7268
      T-34/76 w/Panzer III Cupola; Niemcy ex-ZSRR Dragon 7316

     

    skala 1:48

     

    • Kettenkrad; USA (Military Police) ex-Niemcy; Tamiya 32502
      KW-1 756®; Niemcy ex-ZSRR; Hobby Boss 84818

     

    skala 1:35

     


    • Carro Armato M 13/40; Australia ex-Włochy; Italeri 6213
      DINGO Mk.I (LEICHTER Pz.kpfw. 202(e); Niemcy ex-Wielka Brytania; Miniart 35082
      Land-Wasser-Schlepper Late Production; Wielka Brytania ex-Niemcy; Bronco Models CB-3502
      KW-1 756®; Niemcy ex-ZSRR; Trumpeter 00366
      Maus; ZSRR ex-Niemcy; Dragon
      Pz.Kpfw.III Ausf.F; ZSRR ex-Niemcy; Zvezda 3571
      T-20 Komsomolec; Finlandia, Niemcy ex-ZSRR; AER
      T-34/76 w/Panzer III Cupola; Niemcy ex-ZSRR Dragon 6185

     

     

    Okręty

     

    skala 1:400

     


    • ORP Kaszub; Polska ex-Niemcy; Mirage-Hobby
      ORP Mazur; Polska ex-Niemcy; Mirage-Hobby
      Typ VIIC/T U-BOOT "U570"; Wielka Brytania "HMS"Graph",Hiszpania "G-7" ex-Niemcy; Mirage Hobby 40411

     

    KALKOMANIE

     

    Samoloty

     

    Firma Rising Decals www.risingdecals.com oferuje wiele malowań samolotów alianckich zdobytych przez Japończyków w serii "Jap ZOO" (P-40E, P-40D, P-51C, F6F-5, B-17, Hudson, Brewster 339, Hurricane, Boston) oraz samolotów japońskich zdobytych przez aliantów w serii "Dying Sun" ( Ki-43, Ki-45, Ki-46, A6M2/5, N1K1/2-J, , B6N2, D4Y3, J2M3, Ki-44, Ki-61, Ki-84 )

     

    skala 1/72

     


    • Dornier Do-17E-2 & Do-17M-1;Jugoslawia ex-Chorwacja; Kora KRAD7245
      Fieseler Fi-156 Storch; Polska ex-Niemcy; Techmod 72053
      Gloster Gladiator Mk.I; Niemcy; Kora
      Gotha G IV; Polska ex-Niemcy; Techmod 72031
      Hawker Hurricane MK.IIb; Japonia ex-Wielka Brytania; Print Scale 72-022
      Junkers Ju 87R-2; Wielka Brytania; LF MODEL C7234
      Ławoczkin Ła-5FN; Niemcy ex-ZSRR; AML
      Messerschmitt Bf-108 Taifun. Polska ex-Niemcy; Techmod 72036
      MiG-3; Rumunia ex-ZSRR; Kora KORDEC7246
      Mig-23MLD, Izrael-ex Syria HDL
      Mitsubishi A6M2 Zero; Chiny ex-Japonia, Techmod 72040
      Nieuport 17; Turcja; Print Scale 72-006
      Potez 63-11; Włochy ex-Francja; Techmod 72144
      PZL P.23B; Rumunia ex-Polska;Techmod 72124 i Techmod 72125
      PZL P-37 Łoś; Rumunia, Niemcy ex-Polska; Techmod 72121
      PWS 26; Bułgaria, Rumunia, ZSRR ex-Polska; Techmod 72138
      Siebel Si-204D; Polska ex-Niemcy; Techmod 72075
      Su-24M, Iran-Ex Irak HDL

     

    Pojazdy

     

    Wiele ciekawych kalkomanii znajduje się w ofercie firm:

    -Black Lion Decals http://www.blackliondecals.nl/

    -Bison Decals http://www.angelfire.com/pro/bison/

    -Armo http://www.jadar.com.pl/armo/armo72decals-p.htm

     

    skala 1:48

     

    • Warsaw's Uprising 1944 - Insurgent armoured vehicles; ToRo Model 48D01

  7. Mnie się podoba.

     

    Moglibyśmy jeszcze stworzyć w ramach projektu temat - małą bazę danych, modeli.

    Myślę tak że powinien być jeden wątek przyklejonych z linkami do wszystkich warsztatów i/lub galerii.

     

    Jakby był potrzebny ktoś od ich porządkowania to mogę to robić.

     

    A i jeszcze mogę zbudować okręt ORP Kaszub

     

    http://pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Kaszub_%281921%29

    Po zakończeniu I wojny światowej zwycięskie mocarstwa podzieliły pomiędzy siebie potężną flotę Kaiserliche Marine. Decyzją z dnia 9 grudnia 1919 roku Polsce przyznano jedynie sześć torpedowców, których łączny tonaż miał nie przekraczać 1200 ton. Jednym z wybranych okrętów był V 108.

  8. Jak ja się pytałem o bułgarską Avię b.71 to mi powiedziano że to nie przejdzie, a z M.S. 406 historia jest taka sama, to już byłoby trochę naciągane. One nie trafiły bezpośrednio.

     

    jakby nie patrzeć mają to być samoloty w malowania samolotów zdobytych, przejętych, internowanych, zdobytych nielegalnie. A chorwackie M.S. 406 pod żadny przypadek nie podpadają. Chyba że jugosłowiańskie czy niemieckie by mogły być.

  9. Botan jak się skleja Maus bo widzę w podpisie

     

    No zależy jaka jest historia tego Fokkera zdobyty czy oddany/zakupiony etc.

     

    Ja się zapowiadałem, ale niestety na razie z racji sporych zapasów oraz braku funduszy nie wezmę udziału, choć nie wykluczam tego po jakimś czasie, mam nadzieję, że projekt się za szybko nie skończy

     

    Maus jakoś idzie ostatnio zamiast poprawić rury wydechowe to pogarszyłem ich stan ale mam już pomysł jak to naprawić

     

    Przecież nie pytałbym o Fokkera nie podająć jego historii, jest ona w linku na wcześniejszej stronie. Najprawdopodobniej był on sprzedany nielegalnie, gdyż Niemcom po pierwszej wojnie światowej nie wolno było sprzedawać samolotów więc chyłkiem przerzucono go, podobno w częściach, na Litwę.

     

    PS. Skoro masz spore zapasy to na pewno znajdzie się coś, co do tematu by pasowało ;]

    Jakbym znalazł gdzieś kółko z włoskiej ciężarówki w 1:72 i sobie odlał to jeszcze z polską autoblindą wystartował, masz może? ;)

  10. Jeżeli trzyma się założeń to tak

     

    No to właśnie się pytam czy spełnia założenia

     

    Tych umieszczonych tutaj nie, ale w wątku w 1:1 było też tak powiedziane

     

    Samoloty muszą być przejęte w ramach działań wojennych, ucieczek ew w mniej legalny sposób trafiły do tego kraju. Nie mogą to być maszyny zakupione legalnie (brytyjskie Mi-8), bądź odsprzedane/wypożyczone później jakiemuś innemu państwu (np amerykańskie Migi-21F13 lub wspomniana Avia)

     

    I od tej definicji czy jest ważna czy nie zależy czy ten fokker się łapie.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.