Jump to content
jabberwocky

M3 Grant w PSZ

Recommended Posts

Witam,

 

Poszukuje informacji (najlepiej konkretnej literatury w której takie informacje można znaleźć) oraz fotografii dotyczących czołgów M3 Grant w 2 Brygadzie Pancernej 2 Korpusu Polskiego. Przyznaje się bez bicia, że moje dotychczasowe poszukiwania ograniczyły się do Internetu, który poza ogólnikami, że po prostu były, nie rozwija sprawy wcale. W leciwej książce Janusza Magnuskiego "Wozy bojowe Polskich Sił Zbrojnych 1940-1946" znajdziemy dwa akapity poświęcone eksploatacji tych pojazdów przez PSZ, razem z dwoma zdjęciami (prawa autorskie należą oczywiście do autorów oraz wydawnictwa):

 

grant1_zpsc2vs9lkf.jpg

 

grant2_zps2beigoeh.jpg

 

Kończę właśnie lepić Granta z Mirage Hobby w 1/72 i zastanawiam się nad malowaniem - że będzie "nasz" to oczywiste, ale jak go pokolorować? Szczególnie interesuje mnie okres służby Grantów w Ośrodku Wyszkolenia Motorowego i Broni Pancernej. Wydaje mi się, że pojazd na pierwszym zdjęciu (które jest dla mnie najbardziej inspirujące poprzez swoją egzotykę) pomalowany jest jednolicie na kolor piaskowy, ale zasadniczo ciężko z tej kiepskiej fotografii cokolwiek wywnioskować. Wiem jednak, że na forum są spece od zdradliwych czarno-białych białych obrazów z epoki, i może ktoś zobaczy coś, czego ja dostrzec nie potrafię. Mirage proponuje takie malowanie (skan z mojehobby.pl):

 

grant3_zpseixytzjq.jpg

 

I jestem prawie pewien, że Mirage wziął to malowanie z drugiej zamieszczonej powyżej fotografii, problem w tym, że pojazd na zdjęciu to wersja ze spawanym kadłubem. W pudełku mamy wersję z kadłubem nitowanym, jak w czołgu na pierwszym zdjęciu.

 

Na koniec jeszcze kwestia "znaków szczególnych". Instrukcja Mirage podaje, że Granty prawdopodobnie nie posiadały standardowych oznaczeń jednostki. Trochę smutny taki "goły" czołg, którego przynależność państwową siłą rzeczy trzeba dopowiedzieć w inny sposób. Na forum dws.org.pl w króciutkim wątku dotyczącym polskich Grantów wzmiankowano pojazd o nazwie własnej "Krysia" - nie padły tam jednak żadne konkrety. Istnieją jakieś fotograficzne kwity na niego, czy to informacja pochodząca z czyiś wspomnień?

 

Post może trochę chaotyczny, ale mam nadzieję, że w sposób zrozumiały opisałem, czego szukam. W ostateczności powstanie Grant jak Mirage przykazał. I oczywiście musi być pod palemką, bo to bardzo malownicza koncepcja.

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelką pomoc!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam.

 

Zacznijmy od tego że Granty dowodzenia z 2 Brygady Pancernej, to wersja M3A3 z silnikiem Diesla GM 6046 i ze spawanym kadłubem.

 

Na forum dws.org.pl w króciutkim wątku dotyczącym polskich Grantów wzmiankowano pojazd o nazwie własnej "Krysia" - nie padły tam jednak żadne konkrety. Istnieją jakieś fotograficzne kwity na niego, czy to informacja pochodząca z czyiś wspomnień?

 

 

Istnieją, jest co najmniej 5 zdjęć, ukazujących Granta M3A3 II o nazwie KRYSIA.

 

Pozdrawiam

Jacek

Share this post


Link to post
Share on other sites

W pełni świadom konsekwencji oświadczam, że mój wpis będzie jedną wielką dygresją od tematu. Przewidując dalszy tok wydarzeń, z góry proszę moderację o przeniesienie przyszłych wpisów do tematu „Narodowy producent modeli” w dziale „Plac zabaw”.

 

Zacytuję jeden z moich ulubionych dowcipów:

 

Koleś odpowiada na pytania w trakcie rozmowy rekrutacyjnej:

- Jaka jest pana największa słabość?

- Daje semantycznie poprawne odpowiedzi, nie mające żadnego praktycznego zastosowania.

- Może pan podać przykład?

- Tak, mogę.

 

Drogi Panie bigmodel, ogromnie szanuję Pana pracę i Pana warsztat. Nie raz, osobom zachwycającym się nad moimi ulepami pokazywałem Pana blog - i dalej będę to robił. Był Pan, jest, i będzie wzorem dla niejednego modelarza, w tym i dla mnie. Jednak to, co Pan odpisał w niniejszym wątku, traktuję w kategorii zwykłej złośliwości. Nie wniósł Pan do tematu absolutnie nic, poza wykazaniem swojej wyższości nad jego założycielem. Tak, wiem, że spawane Granty z 2 brygady pancernej to wersja M3A3.

 

Wedle mojej wiedzy, w polskim Internecie, na żadnym forum, nie ma ani jednego wątku zbiorczego dotyczącego czołgu M3 Grant w polskiej służbie. Jeśli takowy jednak jest – można mnie było naprostować w dwóch kliknięciach. W głębi duszy miałem nadzieję, że być może mój wątek w coś takiego się przerodzi – oszukiwałem się, tkwimy jednak w tej polskiej części światowej sieci informacyjnej. Nie prosiłem o wyłożenie materiałów referencyjnych na tacy – już w pierwszym zdaniu prosiłem o nakierowanie na odpowiednią literaturę. Nie mam bowiem problemu z udaniem się do odpowiednio zaopatrzonej biblioteki. Chodziło mi o przetarcie szlaku – racja, dla siebie, ale też i dla innych. Grant w PSZ jest tematem na tyle niszowym, że w moim mniemaniu zasługuje na powszechnie dostępny wątek, na najlepszym moim zdaniem polskim forum modelarskim. Wychodzi na to, że to jednak wiedza tajemna.

 

Czemu tak właściwie miał służyć Pański post? Udowodnieniu, że nie wiem o rzeczach, o których przyznałem się, że… ich nie wiem? Cóż, właśnie po to założyłem owy wątek – by o takich rzeczach się dowiedzieć. Z bólem serca muszę stwierdzić, że Pański post w pigułce zobrazował największe problemy polskich for modelarskich. Posiada Pan ogromną wiedzę i niebywałe zdolności – którymi nie chce się z jakiś powodów podzielić. Ripostując bardzo pouczającemu wątkowi „Narodowy producent modeli” – problemem nie jest ani dzisiejsza młodzież, ani ich telefony i komputery, ani zmiana profilu rozrywki na szybszą i łatwiejszą - problemem jest brak nauczycieli. Którymi Wy – najlepsi modelarze – być powinniście. Ja już mam swoje lata i mnie to nie rusza, gdyby ruszały mnie polskie fora, to rzuciłbym to hobby w cholerę 10 lat temu. Ale być może takich informacji będzie poszukiwał ktoś młody, i co znajdzie? No, potwierdzenie – że zdjęcia „Krysi” są. Cytując filmy Smarzowskiego: „no i ch*j, no i cześć”. Zgadzam się z tym, że modelarstwo się wykańcza. Nie rozumiecie problemu, bo jesteście jego częścią.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Z góry zaznaczam, że nie miałem na celu wywołanie gównoburzy. Jestem jedynie zawiedziony, i wracam do lepienia na poziomie 6 latka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drogi kolego jabberwocky

 

Jacek Bigmodel dał Ci jedną - dość znaczącą - podpowiedź.

Zacznijmy od tego że Granty dowodzenia z 2 Brygady Pancernej, to wersja M3A3 z silnikiem Diesla GM 6046 i ze spawanym kadłubem.

Inaczej mówiąc, z pudła, z Mirage, takiego czołgu nie skleisz - między wersjami były dość daleko idące zmiany (podstawowe różnice to spawany vs nitowany kadłub, silniki diesla vs silnik benzynowy - to implikuje m.in różnice w tylne płycie nadsilnikowej, brak bocznych drzwi - zaślepione lub wręcz wyeliminowane, ect.)

Ponieważ zaś piszesz

Kończę właśnie lepić Granta z Mirage Hobby w 1/72

to wszelkie uwagi merytoryczne są w zasadzie już dawno spóźnione...

 

Jeśli zaś pytasz o fotki, z literatury polecam przejrzenie książek Andrzeja Kamińskiego z cyklu "Od Acromy..." lub też "Baśka, Wanda i inne" - to jedna z "podstawowych podstaw" jeśli chcesz szukać fotek polskiej pancerki...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam,

 

No cóż, wrócił człowiek do domu, chce wrzucić dwa nowe zdjęcia naszych Grantów II, które udało mi się znaleźć, a które nie były publikowane w książkach o których pisał gajowy z wąsami oraz podzielić się spostrzeżeniami jakie udało mi się ustalić.

A tu proszę.

 

W pełni świadom konsekwencji oświadczam, że mój wpis będzie jedną wielką dygresją od tematu. Przewidując dalszy tok wydarzeń, z góry proszę moderację o przeniesienie przyszłych wpisów do tematu „Narodowy producent modeli” w dziale „Plac zabaw”.

 

Zacytuję jeden z moich ulubionych dowcipów:

 

Koleś odpowiada na pytania w trakcie rozmowy rekrutacyjnej:

- Jaka jest pana największa słabość?

- Daje semantycznie poprawne odpowiedzi, nie mające żadnego praktycznego zastosowania.

- Może pan podać przykład?

- Tak, mogę.

 

Drogi Panie bigmodel, ogromnie szanuję Pana pracę i Pana warsztat. Nie raz, osobom zachwycającym się nad moimi ulepami pokazywałem Pana blog - i dalej będę to robił. Był Pan, jest, i będzie wzorem dla niejednego modelarza, w tym i dla mnie. Jednak to, co Pan odpisał w niniejszym wątku, traktuję w kategorii zwykłej złośliwości. Nie wniósł Pan do tematu absolutnie nic, poza wykazaniem swojej wyższości nad jego założycielem. Tak, wiem, że spawane Granty z 2 brygady pancernej to wersja M3A3.

 

Wedle mojej wiedzy, w polskim Internecie, na żadnym forum, nie ma ani jednego wątku zbiorczego dotyczącego czołgu M3 Grant w polskiej służbie. Jeśli takowy jednak jest – można mnie było naprostować w dwóch kliknięciach. W głębi duszy miałem nadzieję, że być może mój wątek w coś takiego się przerodzi – oszukiwałem się, tkwimy jednak w tej polskiej części światowej sieci informacyjnej. Nie prosiłem o wyłożenie materiałów referencyjnych na tacy – już w pierwszym zdaniu prosiłem o nakierowanie na odpowiednią literaturę. Nie mam bowiem problemu z udaniem się do odpowiednio zaopatrzonej biblioteki. Chodziło mi o przetarcie szlaku – racja, dla siebie, ale też i dla innych. Grant w PSZ jest tematem na tyle niszowym, że w moim mniemaniu zasługuje na powszechnie dostępny wątek, na najlepszym moim zdaniem polskim forum modelarskim. Wychodzi na to, że to jednak wiedza tajemna.

 

Czemu tak właściwie miał służyć Pański post? Udowodnieniu, że nie wiem o rzeczach, o których przyznałem się, że… ich nie wiem? Cóż, właśnie po to założyłem owy wątek – by o takich rzeczach się dowiedzieć. Z bólem serca muszę stwierdzić, że Pański post w pigułce zobrazował największe problemy polskich for modelarskich. Posiada Pan ogromną wiedzę i niebywałe zdolności – którymi nie chce się z jakiś powodów podzielić. Ripostując bardzo pouczającemu wątkowi „Narodowy producent modeli” – problemem nie jest ani dzisiejsza młodzież, ani ich telefony i komputery, ani zmiana profilu rozrywki na szybszą i łatwiejszą - problemem jest brak nauczycieli. Którymi Wy – najlepsi modelarze – być powinniście. Ja już mam swoje lata i mnie to nie rusza, gdyby ruszały mnie polskie fora, to rzuciłbym to hobby w cholerę 10 lat temu. Ale być może takich informacji będzie poszukiwał ktoś młody, i co znajdzie? No, potwierdzenie – że zdjęcia „Krysi” są. Cytując filmy Smarzowskiego: „no i ch*j, no i cześć”. Zgadzam się z tym, że modelarstwo się wykańcza. Nie rozumiecie problemu, bo jesteście jego częścią.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Z góry zaznaczam, że nie miałem na celu wywołanie gównoburzy. Jestem jedynie zawiedziony, i wracam do lepienia na poziomie 6 latka.

 

 

 

Dawno nie spotkałem się z tak chamską i bezczelną odpowiedzią.

Niech Szanowny Pan jabberwocky nie liczy, ze po tym, co przeczytałem mam jeszcze ochotę na dzielenie się wiedzą, zdjęciami na temat naszych Grantów i innych pojazdów używanych przez nasze wojsko.

Niech Szanowny Pan jabberwocky sam sobie szuka wiedzy, bo mnie się odechciało cokolwiek tutaj publikować.

Niech Szanowny Pan sam sobie szuka i zobaczy ile czasu, nerwów i zdrowia kosztuje poszukiwanie wiedzy, materiałów i zdjęć.

 

Ale za jedno muszę Panu podziękować.

Pomógł mi Pan swoim śmiesznym tekstem, podjąć pewną decyzję, która dojrzewała od ponad 6 miesięcy.

Jest to mój ostatni wpis na tym forum i w ogóle na naszych krajowych forach modelarskich.

Więcej takich tekstów, to niedługo nikt tu nie będzie chciał pomagać i dzielić się wiedzą.

 

Pana jabberwocky żegnam.

 

A kolegów modelarzy Serdecznie Pozdrawiam

 

To by było na tyle z mojej strony.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bigmodel... no bez przesady w gorącej wodzie kąpany nie pierwszy i nie ostatni, nie wdawajmy się w takie konflikty z fochem na całe forum bo to doprowadzi do tego co znam z "kolejkowego" światka, mam a inni nie i się nie podzielę, to tam w dalszym ciągu "króluje"i nic dobrego z tego nie wynika...

@jabberwocky chyba wypadało by zacząć od przepraszam i potem łazienka i KUBEŁ zimnej wody na łeb... na forum czasem ktoś odpisuje po czasie a nie na czas, każdy musi poświęcić na napisanie załączniki itp itd sporo czasu a to jak wiadomo towar deficytowy, obrażasz osobę która jest znacznie dłużej na tym forum i pomogła nie jednej osobie więc na przyszłość 10 razy pomyśl potem poczekaj z 4 tygodnie a potem klep w klawisze...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rzadko wdaję się w tego typu dysputy, ale tym razem jednak...coś napiszę

 

Szanowny Panie jabberwocky, zakończył Pan swoje osobliwe filozficzne przemyślenia, a w zasadzie to wylanie wiadra pomyj na kolegę Jacka Bigmodela prostackim cytatem

„no i ch*j, no i cześć”.

z filmu "Pod Mocnym Aniołem" i tak się przez chwilę zastanawiałem, czy aby Pan pisząc te swoje "przemyślenia" nie za mocno identyfikował się z bohaterem filmu, który wypowiedział ów przytoczony cytat, być może to też efekt procesu wtórnej socjalizacji i podddania się "modelowi identyfikacji", cóż tego sie nie dowiemy, ale ja w sumie to nie o tym chciałem...

 

Zastanawia mnie kilka rzeczy, jak można wylać wiadro pomyj nie zastanawiając sie, że może odpowiedż Jacka była "na szybko" w czasie powrotu z pracy, w tramwaju z telefonu etc. Zamiast poczekać chwilę, bo pytanie dotyczące "naszych" Grantów wymaga sięgnięcia do fachowej literatury (nie do internetu), to wygłasza Pan swoją tyradę pod adresem akurat osoby, która zawsze pomoże, jesli tylko znjadzie na to czas. Zastanawia mnie również, po co Pan to wszystko pisze skoro:

Przewidując dalszy tok wydarzeń

jest Pan jasnowidzem i wszystko Pan wie.

I jeszcze jedno, wspomniał Pan:

problemem jest brak nauczycieli

Otóż Panie jabberwocky nauczycieli to jest po kokardę, tylko uczniowe sa skrajnie niecierpliwi i do tego roszczeniowi.

 

nie wdawajmy się w takie konflikty z fochem na całe forum

Tu raczej nie o foch chodzi, bo to nie te lata kiedy foszymy sie, bo ktoś zabrał zabawki z piaskownicy, tylko o zwykły szacunek do własnej osoby i niechęć do zmuszania przez interlokutora do uczestnictwa w dyskusjach na poziomie, który tak jak w tym przypadku urąga ludzkiej przyzwoitości.

 

Jest to mój ostatni wpis na tym forum i w ogóle na naszych krajowych forach modelarskich.

 

W pełni popieram i sie przyłączam

 

pozdrawiam,

Share this post


Link to post
Share on other sites

bigu,

 

Po pierwsze, nie zwracałem się poprzez „per pan” ofensywnie, przynajmniej, nie miałem takiej intencji, jakkolwiek to nie wygląda. Tylko teraz, już nie wypada zwracać się na „ty”. Muszę więc pociągnąć to w tej formie dalej…

 

Zareagowałem jak zareagowałem, ponieważ odczytałem Pana post jako podszyty szyderstwem i zwracający się do mnie protekcjonalnie. Tylko tyle i aż tyle. Nie widziałem w nim zapowiedzi rozwinięcia tematu – dlatego potraktowałem go jako pusty i bezwartościowy. Myślałem, że mnie Pan po prostu pokazowo olewa. Nie chciałem Pana obrazić ani zdenerwować. Sam zareagowałem nerwowo. W takiej interpretacji jaką założyłem, post wpisywał się w szerszą narrację, do której go przyrównałem. Kiedy to wszystko pisałem, umknęło mi, że krytykuje rzeczy – które właśnie sam uprawiam. Nie będę się tego wypierał. Źle odebrałem Pana intencję i dopowiedziałem sobie resztę, wrzucając Pana do jednego worka z internetową patologią której popisowo dałem świetny przykład.

 

Chociaż w tym momencie zapewne uzna Pan moje słowa za nic nie warte – najmocniej Pana przepraszam. Będzie mi bardzo przykro, jeśli opuści Pan forum, bo sprawa zwyczajnie nie jest tego warta (przecież jestem dla Pana tylko anonem z Internetu), a strata dla społeczności będzie ogromna. Mam tylko nadzieję, że posłucha Pan innych, którym zależy na Pana obecności w tym miejscu.

 

Jeśli dostanę bana, przyjmę go, nie będę dymił, bo jedyne co mi teraz pozostaje, to już się zamknąć. Przepraszam wszystkich którzy poczuli się urażeni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem nadzieję, że dowiem sie czegoś w tym bardzo ciekawym temacie.

Szkoda, że nic z tego nie wyszło.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miałem nadzieję, że dowiem sie czegoś w tym bardzo ciekawym temacie.

Szkoda, że nic z tego nie wyszło.

 

Masz rację, takie typowo nasze zachowanie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.