Jump to content
Sign in to follow this  
zipster

kampania wrzesniowa a panzergrey

Recommended Posts

Cześć,

Czytając sobie troche litaratury dot. panzer 1 i wariantów wpadłem na fragment:

"All Panzers employed during campaign in Poland in 1939 and the campaign in the West in may/June 1940 were painted dunkelgrau/donkelbraun camuflage pattern." 

żródło: Panzer Tracts No.1-2 

 

dopiero od czerwca 1940 jechano całość jedynie dunkelgrau po calosci. 

Czyli 3/4 panzerek malowanych z kampanii wrzesniowej (w tym moj biedak) mają zła kolorystyke? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

tak, dwukolorowe malowanie a nie tylko szare 😉 był już temat poruszany na forum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A w jakim temacie? Chętnie poczytam. Widziałem mnóstwo zdjęć z kampanii polskiej '39 i nie przypominam sobie żadnego, na którym bym miał wątpliwości co do jednolitego malowania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, Dudzio napisał:

A w jakim temacie? Chętnie poczytam. Widziałem mnóstwo zdjęć z kampanii polskiej '39 i nie przypominam sobie żadnego, na którym bym miał wątpliwości co do jednolitego malowania.

Co do tego też się odnosili w w/w lekturze:

"There are very few quality photographs where this two-tone camouflage scheme can beseen. This is due to low contrast between these two dark colors and dust on the Panzers. "

Literatura raczej rzeczowa i chyba by w tej kwestii babola nie zrobili... czyli mam panzer 1 B do przemalowania / domalowania. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dudzioodrobine brudny czołg (kurz itp ) i powodzenia w odczytaniu drugiego koloru z zdjęcia B/W...

tak na szybko zamiana i widać że nie widać (uwzględnij współczesne zdjęcie i jego jakość )  :)
1054122036_panzer2.thumb.PNG.71e0e988743d9932c1f6d6b8eeeea878.PNG.21a40ccf353e5616883761cfaf809777.PNGpanzer 2.PNG

większość publikacji zawiera ten błąd...
ale jak chcesz wytyczne poczekaj na Krzyśka ( meser 262 )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, znaleziono rozkaz z lipca 1940 roku wprowadzający nowe regulacje dotyczące kamuflażu czołgów i zastosowania jednolitego Panzergrey. Do tej daty wszystkie powinny być pomalowane w kamuflaż brązowo szary w proporcji 1/3 brązowa, 2/3 powierzchni szare.

Boję się ciągle tego malowania na moim Pz I. :) Ale kupiłem już farby.

EDIT: http://www.panzertracts.com/PZfacts.htm oryginalny artykuł Jenza i Doyla. 

EDIT2: Ponieważ w powyższym artykule Jenz i Doyle odnoszą się do ksiązki Panzer Tracts 1-2 Panzerkampfwagen I - Kl.Pz.Bef.Wg to VK 180 sprawdziłem co jest napisane w tej książce i tam pisze co następuje:

- 19 czerwca 1937 nakazano dotychczas stosowany kamuflaż (żółto brązowo zielony) w miarę zużycia przemalowywać na kamuflaż ciemnoszaro-ciemnobrązowy z płynnymi przejściami. Zalecano malowanie pistoletem natryskowym.

- 7 listopada 1938 roku nakazano przemalowanie w dwukolorowy kamuflaż wszystkich pojazdów, bez względu na stopień zużycia.

- 31 lipca 1940 ze względu na oszczędności farby nakazano zaprzestanie stosowania jednolitego kamuflażu i malowanie całego pojazdu na kolor ciemnoszary.

Także na moje oko wszystkie czołgi we wrześniu powinny być dwukolorowe.

Pozdrawiam
Krzysiek

Edited by krzy65siek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu tez nasuwa się niestety wiarygodność producentów naszego hobby, artykuł z 2002, a producenci w instrukcjach dalej mowia, aby malowac kampanie Polska jednolitym panzergrey'em 😕 i juz pal licho rozne italieri etc ale dragony? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zipstermodele projektują osoby od 3D a nie historycy czy zapaleńcy, dla nich obiekt nie ma znaczenia, produkt ma się sprzedać więc finalnie ktoś tam pewnie kliknie w "wujku" google że np Pz II grafika , no i mu się tam coś pojawi no to biere co "ładniejsze" i tyle, nikt nie wnika w poprawność i merytorykę. 95% osób pracujących w większości firm to nie modelarze xD stąd większość błędów + ze zwykłego "zmęczenia" materiałem bo jak siedzisz i się gapisz w tą samą bryłę ileś tam godzin to potrafią umknąć rzeczy "oczywiste" dla osoby patrzącej "świeżym"okiem 😉 i tutaj Dragony przodują bo ścigają się z każdym xD a jak się człek spieszy to się diabeł cieszy 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

ze to dziala na zasadzie niwelowania kosztow to rozumiem (teraz juz tak, pamietam pierwsze zdziwko gdy po zrobieniu flakpanzera dragona zostalo mi 1/3 wyprasek nieuzytych :))

ale maja tam chyba jakiegos goscia co na koniec sprawdza to merytorycznie chociazby pod wzgledem malowania, dla nich to przecie jedynie wydruk strony z info jak to pomalowac a farbki etc. to juz sobie kupia ludzie :)

Nic to, pora nauczyc sie malowac camo.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 4.12.2019 o 12:23, Dudzio napisał:

A w jakim temacie?

Z tego co pamiętam kilka razy o tych kolorach wspominałem, więc zapewne będę się w wielu miejscach powtarzał. :sorry:

W dniu 4.12.2019 o 13:12, Greif napisał:

... jak chcesz wytyczne poczekaj na Krzyśka ( meser 262 )

Jak to mówił klasyk "Sie spóźniłem" - ale już nadrabiam :roll:

Armia niemiecka w latach 1933/39 była w zasadzie bardzo różnorodna kolorystycznie.
Trzeba pamiętać że wszystkie zmiany kolorów - kupowanie farb i innych materiałów - miały pokrywać jednostki wojskowe ze swoich budżetów.
Dlatego nie ma się co dziwić że każda zmiana tak się przeciągała w czasie.

16 maja 1922 roku - Reichswehra przyjęła tzw. "Buntfarbenanstrich" - wielokolorowe wykończenie kamuflażu składające się z trzech kolorów, - które było już używane w I wojnie światowej.
Pierwsze ograniczenia zostały sformułowane w czerwcu 1922 roku - "Buntfarbenanstrich" powinien być stosowany w pojazdach oraz w wyposażeniu jednostek frontowych, wyłącznie. 
Wszystkie inne pojazdy powinny otrzymać jednokolorowy kamuflaż w kolorze - RAL 840 B Nr.3 Feldgrau - szary-polny.

Zasady malowania - w kolorach "Buntfarbenanstrich" - rozporządzenie zostało określone w HDV 488/1 z dnia 20 kwietnia 1933 roku.
Zastosowane kolory zostały wybrane z "Farbkarte" - (karty kolorów) -  840 B2 z czerwca 1932 roku : 
- Nr.17 Erdgelb-matt   -   ziemia-żółty  Nr. 17 
- Nr.18 Braun-matt      -   brązowy        Nr. 18 
- Nr.28 Grün-matt       -   zielony           Nr. 28 
Dozwolone było wykonanie łączenia kolorów wykonane farbą Nr.5 Schwarz. Łączenie kolorów/granica to paski od 1 do 3 cm. 
Między innym Pz.Kpfw.I były produkowane w trójkolorowym schemacie malowania.001.thumb.jpg.6d10cdc5a6ad207dc7e436b4b4ebe151.jpg

003.thumb.jpg.e26dfa2a00e26e8e4ee80364c0248507.jpg

002.thumb.jpg.06e813e47f3bd420ec50110d0a4725ab.jpg

Począwszy od 1937 roku, kolor Nr. 3 Feldgrau nie był już używany w pojazdach. Kolor ten powinien być stosowany tylko do elementów wyposażenia.

H.M. 1937, nr 340 z dnia 12-07-1937 roku
W rozkazie tym w pkt.1 - wymienione są farby jako Dunkelgrau i Dunkelbraun i nie mogą być między nimi ostre przejścia. Na małych powierzchniach używać tylko jednego koloru.
W pkt.2 - nakazuje się używać tych nowych barw tylko na sprzęcie po remontach lub gdy wymaga odnowienia.

Nowe "Buntfarbenanstrich" - czyli dwukolorowe malowanie - Zweifarbigen Anstrich
Zaznaczyć trzeba że dotyczy to pojazdów już używanych przez jednostki wojskowe.

H.M. 1938, nr 687 z dnia 02-11-1938 roku
W rozkazie tym w pkt.1 - H. M. 1937 s. 137 nr 340 ust. 2 zdanie 2 ust. 4 zdanie 1 i ust. 5 zostały anulowane. 
Sprzęt malowany na ciemnoszary / ciemnobrązowy ma być wykonywany przez żołnierzy, niezależnie od stanu istniejącej wcześniej kolorowej farby.
W pkt.2 po raz pierwszy wymienione są pełne nazwy kolorów wraz z oznaczeniami kolorów :
- dunkelgrau Nr. 46 der Farbenkarte 840 B 2 RAL,
- dunkelbraun Nr. 45 der Farbenkarte 840 B 2 RAL,
   
W pkt.7 - pojazdy pomalować kolorem  Dunkelgrau i na nim plamy Dunkelbraun.
Nowe "Buntfarbenanstrich" - czyli dwukolorowe malowanie - Zweifarbigen Anstrich
Zaznaczyć trzeba że dalej dotyczy to pojazdów już używanych przez jednostki wojskowe.

A.H.M. Nr. 105 z dnia 07-02-1939 roku
W Kraftfahrtechnischen Anhang - załączniku samochodowym - do H.M Nr. 105 z 7 lutego 1939 roku podano dalsze szczegóły dotyczące wykończenia kamuflażu.
Określono jakie pojazdy powinny być jednokolorowe - Dunkelgrau Nr. 46 wraz z wyposażeniem.
Dotyczy to samochodów osobowych wyższych oficerów - i powinna być określona indywidualnie w momencie składania zamówienia. 
Motocykle (włącznie z bocznymi wózkami bocznymi) i samochody osobowe dla personelu i stacji obsługi powinny otrzymać jeden kolor.
Wszystkie inne pojazdy mechaniczne powinny otrzymać Zweifarbenanstrich - dwukolorowe wykończenie - Dunkelgrau Nr. 46 i Dunkelbraun Nr. 45.
Wyposażenie wewnętrzne w jednym kolorze Dunkelgrau.
Tutaj po raz pierwszy nowy system kolorów dotyczy nowego - zamawianego sprzętu z fabryk/montowni z adnotacją powinny.
Nowe "Buntfarbenanstrich" - czyli dwukolorowe malowanie - Zweifarbigen Anstrich należy zastosować do wyposażenia do 30-06-1939 roku.

Dopiero od 01-07-1939 roku sprzęt do jednostek ma być dostarczany jako nowy "Buntfarbenanstrich" - Dunkelgrau Nr. 46 i Dunkelbraun Nr. 45.

Potem jeszcze nakazano przemalować sprzęt oddziałów mobilizujących w nowy kamuflaż do 01-10-1939 roku.
Wątpliwe jest, czy ten rozkaz został zrealizowany z powodu ataku na Polskę - 01 września 1939 roku.

H.M. Nr.864 z dnia 31-07-1940 roku
W rozkazie tym w pkt.1 - wprowadzono jednokolorowe malowanie Dunkelgrau Nr.46 zamiast dwukolorowego.
Ciekawostką jest zaprzestanie od dnia ukazania się tego rozkazu - malowania farbą drutu kolczastego i zwykłego.(Taka ciekawostka)

Zgodnie z pismem - Heer / Vorläufige Bedingungen für Anstrich TL 6303 B - Anhang 2: Farbtöne (Armia / Wstępne warunki malowania TL 6303 B - dodatek 2 : kolory-odcienie )
z 10-02-1941 - Dunkelgrau Nr.46* wpisany do tabeli kolorów RAL i zapisany jako RAL 7021** Schwarzgrau (Black grey).
*  - Farbtöne RAL 840 B  Farbenkarte fur Fahrzeug-Anstriche - 
**- Farbtöne RAL 840 R  RAL-Farbtonregister

W przeciwieństwie do armii, lotnictwo używało jaśniejszego koloru RAL 7016. Istnieją przypuszczenia, że armia używała jaśniejszego odcienia szarości niż RAL 7021 Schwarzgrau. 
Może to był w efekcie RAL 7016 / RAL 7015. Możliwe są również inne odcienie szarości, ale dokładne charakterystyki kolorów dla tych jaśniejszych szarych kolorów są czystą spekulacją.
Mieszanie ciemnoszarego koloru RAL 7021 Schwarzgrau z tańszymi białymi pigmentami zapewne było praktykowane - no choćby ze względu na koszty/oszczędności.
I w efekcie kolor końcowy używany w warsztatach polowych mógł odbiegać od oryginalnego koloru.
Zaznaczam jeszcze raz w warsztatach polowych - czyli wszystkie starsze wersje pojazdów.

Jeśli chodzi o malowanie pojazdów to popatrzmy na atak na Francję 10-05-1940 roku.
Czyli jeszcze przed wprowadzeniem jednokolorowego kamuflażu, a w ataku już śmigały niektóre maszyny całe szare.
Polecam :CaseYellow-1.jpg.4ad627b8e35a84aa08cba554feb58a22.jpg

To już było, ale do kompletu jeszcze raz dodam - jak trudno ocenić czy to cały "szary" czy w "łaty":
1.jpg.af763509ae968716d5f0af718c41998a.jpg

i w wykonaniu kolorowym - polecam - "Firefly Collection No.05" - rysunek i zdjęcie tylko w celach dyskusji.2.thumb.jpg.16dda77c601a05bb9efc0442c02d563b.jpg

Pozdrawiam

Krzysztof

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To we Francji też jeszcze powinny śmigać dwubarwne? Nieźle. Myślałem, że sprawa dotyczy tylko kampanii polskiej i norweskiej.. Nic to, mój biedny panzer 1b już po poprawkach tylnej płyty (dziwne, że nikt nie zauważył :)) i po omalowaniu łat. Na przyszłość już będzie wiadomo. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 10.12.2019 o 09:49, zipster napisał:

To we Francji też jeszcze powinny śmigać dwubarwne?

We Francji - dwubarwne jak najbardziej, trójbarwne już raczej NIE. Spore straty po wrześniu i remonty zapewne wyeliminowały je z użytku.

W dniu 10.12.2019 o 09:49, zipster napisał:

(dziwne, że nikt nie zauważył :))

Był to model wykąpany - sklejony  - i przeznaczony do nauki. Ja to tak odebrałem. :sorry: W samo malowanie z zasady nie wnikam, a dopiero na tym etapie okazało się że docelowe malowanie to front wrześniowy.

Pozdrawiam

Krzysztof 

Edited by meser262
Doprecyzowanie/sprostowanie

Share this post


Link to post
Share on other sites

No nie wiem, zachowały się brytyjskie relacje z Francji o tym, że czołgi są dwubarwne, ale kamuflaż prawie niewidoczny pod kurzem.

Pozdrawiam
Krzysiek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.