krakus57

[ Ja osobiście wątpię aby badania na plastikowym modelu ze sklepu przyniosły jakiś satysfakcjonując efekt. Masz prawo .Zatem dalsza wymiana zdan jest bezcelowo . szanujmy swój czas nawzajem a co za tym idzie -osoby. Mimo wszystko zycze powodzenia w tym jak to mówia dosc potocznie ... hobby. Aczkolwiek jest to cos o wiele , wiele wiekszego . jezeli ktos naprawde JEST MODELARZEM . Równie dobrze moge powiedzieć , ze modelarstwo to strata czasu wg mnie , bo co to daje , ani oryginał ani korzysc finansowa. Mam jednak odmienne zdanie , bo modelarstwo sensu largo to wstep do projektowania w REALU. Pozdrawiam.

I na koniec . Nie ukrywam,że SKALA TRUDNOSCI i wzmagane ODWZOROWANIE jest OLBRZYMIA / a zapłata to tylko nazwisko i czynnosc wykonana przez wzmiankowanego wymieniona w monografii . Pozdrawiam

tofik , nie ukrywam , ze prowadzisz konkretna i merytoryczna wymiane postów , ale niestety nie znasz calosci zagadnien badawczych i metodologicznych. Prosty przykład z rzeczonego Liberatora / w Californian Institute własnie na redukcyjnym modelu badano własciwe połozenie rurki Pitota , bowiem poprzednie usytuowanie dawało błedne odczyty cisnienia zewnetrznego co mozesz sam przesledzic ogladajac zdjecia modeli od B 24 A do B-24 D . / służe testami / I tak mógłbym godzinami tłumaczyc bo ktoś nie wie. Modele do badań tunelowych budowane są w rożnych stopniach uproszczenia w zaleznosci CO !! ma wykazac test. Aerodynamika całościowa to bardzo dokładny model maszyny na dodatek w odpowiedniej skali . ale tu sa ..KOSZTY. Np.Testy zmeczeniowe sa robione na elementach gotowych , czy to skrzydło, czy np gondola silnika .Mnie i kolegów na to nie stac ale tez i cel badania i wnioski nie tycza max K poszczególnych elementów a mechaniki tego feralnego startu . i tym koncze dyskusje. Wracam do pytania / prośby BO to MERITUM SPRAWY - Jest KTOŚ kto podejmie sie wykonania takiego modelu na dostarczonych materiałach i dokumentacji . /dokumentacja dostarczona in spe wykonawcy obojetnie w jakiej formie NIE MOZE zostac SKOPIOWANA !!! do momentu wydania monografii .Po tym terminie jezeli prawa autorskie cyz przepisy archiwalne zezwalaja wykonawca moze korzystac z niej w dowolny sposób /Ot wszystko. Pozdrawiam PS. Na marginesie dyskusja sprowadza sie do tematu - Po Co model ?? Trywializujac można nie wykonac łozka bo ktoś go chce uzyc jako biblioteki. No cóż ,mozna i tak .

Ja sie NIE PODPIERAM , my współpracujemz i nie tylko z jedna Instytucja NAUKOWA i jego pracownikami / na marginesie wiekszosc to ludzie o 30 - 40letnim stazu naukowym/.

Ad Tofik Po pierwsze daleki jestem od OBRAZANIA kogos. Nie cierpie tylko głupiej zgryzliwosci , co doprowadza mnie do irytacji . Po raz n-ty powtorzam , model potrzebny do analizy mechaniki STARTU w tym przypadku , w tunelu aerodynamicznym .I dlatego MUSI byc jak najbardziej dokładny. Musi równiez byc tak zbudowany aby mozna regulowac jego mase /własciwie - rozkład mas / jaka miał podczas feralnego startu. Komputerowy model matematyczny słuzy do innych celów i wynikajaca po obliczeniach póżniejsza wizualizacja toru startu , lotu i upadku , ma znalezc potwierdzenie w badaniach tunelowych na modelu REDUKCYJNYM . Jak również próba uderzenia w wode, celem wykazania zniszczen co nie ukrywamy jest prawdziwym wyzwaniem jako iz stosujemy inne wartosci mechaniczno-fizykalne w trakcie doswiadczenia. ale to juz nasze problemy. Ad RAV .i Tofik = Ciekawe co powiedza w ITWL / i nie tylko np takie AGH czy inne Instytuty / na porównanie ich działan do Maciarewicza. to tzlko taka drobna uwaga , która pokazuje JAK DOKŁADNIE i ze zrozumieniem czyta sie posty. Zatem irytacja w wieku 65 lat jest właściwa. Na dodatek posiadajac wiedze techniczna. Ale nie to jest CELEM mej prosby. Więc jeszcze raz - prosimy o odpowiedzi TYLKO od osób chcacych / lub mogacych podjąc takie wyzwanie . Na dyskuje o celowosci czy inne okołotematyczne niestety nie udziele wiecej odpowiedzi . Czas jest tez konkretem. Mnie interesuje TYLKO konkret ,a tym dopiero prowadzi sie dalsze dyskusje z zainteresowanymi o szczegółach . . Pozdrawiam MJR

Ad RAV ,moze warto czytac ze zrozumieniem .W temacie sa DWA warianty - wirtualny i nazwijmy to realno-redukcyjny / do czego potrzebny model / i one winny sie pokryc wynikami . A co do Antka / ktorego znałem uprzednio / no coż ... tempora mutatis et ...Moge powiedziec ze w przypadku lotnictwa jest wiernym poplecznikiem Baliszewskiego et consortes , Mnie i moich znajomych prosze do tego nie porównywac. To nam UWŁACZA. Na marginesie , miał Pan do czynienia w realu z lotnictwem a zwłaszcza z pilotazem. ? Ponizszy cytat cos wyjasnił ?

Wogole przekroje i profile wykonano poprawnie .Co nas zaskoczyło. Drobne nazwijmy to niedoróbki nie maja az takiego wpływu.

Tofik , akurat profil Davies a odwzorowali o dziwo dobrze!!

ad Tofik Istota B-24 Mk i i Mk II w RAF Transport Command BYŁ ładunek i zasięg .Pasazerowie byli mniej ISTOTNI .!!! mimo to przygotowano dla nich 6 miejsc w tylnej cześci kadłuba . tzw tramwajowe tzn po 3 połaczone oparciami . Jak było wiecej / a mniej bagazu / zajmowali miejsca , kładli sie w KOMORZE BOMBOWEJ na kocach .Pasazerowie rowniez dostawali maski tlenowe.

B-24 nie posiadał typowych klap komór bombowych / otwieranych płatami /ale tw podciągane żaluzje ,praktycznie jak w meblach . Zdjecia sa. Wersje uzywane do transportu w komorze /przez calosc / bombowej miały zabudowana drewniana podłoge na wysokosci tzw cat rows.

ad Tofik . Własnie głownym celem jest zbadanie parametrów maszyny pod wzgledem AERODYNAMICZNYM w trakcie startu . Stąd wymagane DOKŁADNE zewnętrzne przerobki na modelu np.WYKONANIE ...KLAP czy innych ruchomych elementów sterowania itd itd. Bo podwozie wogole nie było schowane. Za malo była wysokosc aby je ZACZAC chowac. Stadium upadku jest juz tylko konsekwencja utraty siły nośnej .

Z SZALONĄ OCHOTĄ !!!!!! posłużymy sie wiernym !!!! redukcyjnym modelem tej wersji WYKONANYM z materiałow uzytych do jego produkcji . Czekam na wykonawców.

Ad Tofik W NACA robiono najpierw próby z modelami . DREWNIANYMI !!! Powielasz Wasci plotki. nie było SPECJALNEJ wersji transportowej. Komora bombowa była jak zawsze , z kurtynami . tylko odlaczona była hydraulika ! Pierwsza przebudowa na wersje pasazerska , czyli ZLIKWIDOWANIE komory bombowej wraz z kurtynami nastapiła na AM -929 czyli wersji AM / Mk I / po jej wypadku. Stał sie pierwowzorem dla C -87 . WSZYSTKIE AL / Mk II uzywane w Transport Command MIAŁY wszystkie elementy BOMBOWCA wraz z komorą ale BYŁY bez uzbrojenia strzeleckiego.

ad Lipstein . W latach trzydziestych i czterdziestych nie było NASA tylko NACA . I tenze NACA w 44 przeprowadzil niedaleko Langley Field na SPOKOJNEJ rzece dwa testy z uzyciem realnych B-24 w wersji H , jedna pilotowana przez dwoch pilotów , druga pilotowana zdalnie. Testy były robione dlatego bo w przypadkach wodowania w warunkach bojowych na B-24 straty / śmiertelnośc /załog siegała ponad 78 % . Co pozostało z tych próbnych maszyn pokazały filmy.

ad Cloner 16 Za tzw free - od ponad osmiu miesiecy walcza moi koledzy z Katedry Fotogrametrii AGH aby ze ZDJEC ustalic prawidłowe miejsce połozenia wraku płatowca. Widać są jeszcze ludzie dla których wartosciami nie jest ..pieniądz ale nazwisko i wiedza , obydwie wartosci tak mało cenione obecnie. .

ad Mikele / Dokładnie .Ale to robia w ramach HOBBY . Niestety MON nie da grantu na takie badania. Co z tego wyjdzie - nie wiem Materiałow / dokumentów / głownych dostarczyłem ponad 800 stron. Ale pomocniczych czeka jeszcze ok 1000. A z akronimami czasami mam problem . Pozdrawiam MJR

ad Tofik Próbowałem z Rzeszowem juz dwa lata temu. Straciłem TYLKO rok . Nazwisko dr . Majka cos mowi ? Nawet z moimi kolegami ze studiów m.in PK , AGH oraz innych zacnych uczelni próbujemy ugryzc ten temat. Ale idzie szalenie opornie. Moze wreszcie WITL da rady. Pozdrawiam .

Symulacje komputerowa robi WITL w Warszawie . Przygotowania i obliczenia oraz inne trwaja juz ponad siedem miesięcy. Materiałow od producenta wraz z testami oblotow pierwszych dwoch płatowców dla RAF / po przejęciu francuskiego kontraktu / czyli AL 503 / rozbił sie w czaie testu / i Al - 504 /pożniejszy Churchilla Commando maja też. A model jest niezbedny. Ad PT Tofik mona prosic na prive. Pozdrawiam MJR Lipstein - gratuluje jakze polskiego poczucia ...intelektu. Na marginesie BYŁEM w NASA , kiedy ponad 4-ry lata przebywałem w USA.

Dlatego JAKOSC i DOKŁADNOSC wykonania modelu jest tak WAŻNA , aby mozna było skorelowac wspólczynniki przeliczeniowe.

Również przelicza sie dane dla modelu w korelacjach masowych . szybkościowych itd .

Model sie nie WRZUCA do wody. Ale wprowadza sie takie parametry cieczy / odpowiednie do grubosci powłoki plastiku / w którą model uderza aby uzyskac korelacje takie same jak w przypadku oryginalnej konstrukcji płatowca który 296 km /h uderzył o wode ze zwisem na lewym skrzydle pod katem 17 stopni .

3 D jest dobre do analiz WIRTUALNYCH . Ale przeprowadzenie analizy REALNEJ wymaga modelu. ,który w koncowej fazie ulegnie zniszczeniu .Tak jak to sie robi w analizie na MODELACH w skali np .w NASA .

Prosze bez ZARTÓW. W temacie siedze już ponad 15 lat . Nazwiska niejakich Baliszewskich , Kisielewskich i im podobnych wraz z ich WYPOCINAMI zostawiam dla miłosników fikcji i sensacji jarmarcznych . / Z pełna odpowiedzialnoscia !!! za słowa M.J . Różycki /. Tzw symulacje lotu Al 523 na zlecenie / ???? a raczej pieniadze TVP / podjał sie firmowac swym nazwiskiem zmarły niedawno prof . Maryniak , ale SKRÓTOWĄ pozal sie Boże symulacje na TYPOWYM już wzorcu statku powietrznego wykonał Getzendoerf - Grabowski . I trudno w tą ZABAWKĘ nawet przy totalnej niewiedzy uznac za symulacje wypadku , bo nie OPARTO sie na danych zarówno maszyny jak i parametrów startu i fazy upadku . Nie mam czasu na wykonanie modelu bo pisanie monografii wypadku i kwerendy po archiwach szczegolnie angielskich pochłaniaja mnóstwo czasu i... PIENIEDZY. W pracy tej pomagaja mi nieliczni znajomi li tylko z pasjii i .. serca A z modelarstwem skonczyłem już dobre 35 lat temu. Na dodatek model MUSI byc rozkładany wzdłuż lini podłużnej kadłuba - celem pokazania wnetrza . Może sie znajdzie jakis pasjonat .Do TEJ pory NIKT i NIGDZIE na swiecie nie wykonał modelu B-24 w wersji Mk I czy Mk II jak również wersji C-87 czy C-109. Pozdrawiam pasjonatów MJR

Witam - Poszukuje DOŚWIADCZONEGO ZAPALEŃCA do wykonania modelu BARDZO DOKŁADNEGO B-24 Liberator Mk II seria AL nr 523 ., czyli Liberatora ktory rozbił sie z Sikorskim na North Front 04.07 .43 . Budowa na bazie 1/48 Rewell z wersji D . WSZYSTKIE elementy do KONWERSJI wraz z główna podstawa czyli model wersja D ZAPEWNIONE !!!! , jak również inne wszelakie pomocnicze materiały . Udostepniam / do tej pory NIGDZIE NIE PUBLIKOWANE !! /oryginalna dokumentacja producenta /dodatkowo dokumentacja RAF Transport Command /wraz z wielka iloscia fotografii , są też filmy tyczacą tego modelu / równiez srodek /. Wszystkie materiały z Archiwów Brytyjskich i Amerykanskich . Wyprodukowano tylko 169 szt B-24 Mk II czyli wersji AL . Jest to zupełnie INNA maszyna niz wersje od modelu D wzwyż. Elementy do wykorzystania / podobne/ to płat skrzydła , Usterzenie tylne , ,częściowo kadłub ale ze zmienionym przodem i elementem koncowym , czesciowo podwozie głowne Ponadto wiele innych szczegółów jest różnych. Wszystkie formy rozliczenia dopuszczalne za WYJATKIEM PIENIADZA. Model potrzebny do symulacji komputerowej wypadku. Tylko powazne zgłoszenia ! Pozdrawiam