Deutschland type 1/700

[Doberman]

 Witam!

Jestem nowicjuszem jeżeli chodzi o okręty. Z okrętów miałem tylko do czynienia w skali 1/400 i to w momencie zakupu. Sklejam samoloty i pancerkę. Od zawsze chciałem sobie skleić trzech  korsarzy typu Deutschland, bez jakielkolwiek przyczyny. Może tak mi zostało z dzieciństwa po lekturze Pana Pertka? Ponad 20 lat temu kupiłem sobie z Hellera  w 1/400 Grafa Spee już ze sklejonym kadłubem (właśnie się zastanawiam jak odkleić pokład, bo jest troszku krzywo wklejony i jakby coś na butapreopodobne ) i Admirala Scheera nóFkę funkel nie śmiganą. Wtedy była tylko trzy częściowa monografia z Aj-Pressu i po przyłożeniu modeli do planów poległem. Odechciało mi się dokupić Lutzowa , a Scheer i Graf Spee zaległ w najciemniejszym miejscu piwnicy do teraz. Miałem okazję kupić od Iron Duke z forum  Lutzowa, ale zrezygnowałem po ponownym przyłożeniu do nowszych materiałów Grafa i Scheera . Zmieniłem znowu zdanie i może jeszcze uda mi się odkupić od Iron Duke tego Lutzowa i zrobię porównanie modeli w 1/400 przed sklejeniem.  Dlaczego nie 1/350? Bo w tej skali nie mam takiego miejsca, aby wstawić na długość model, a w 1/400 Scheer po modernizacji wchodzi w gablotkę z zapasem centymetra i to na skos 

Podglądając jak szacowne grono skleja mega modele w 1/700 i to jeszcze robiąc efekt płynącego okrętu na wodzie i biorąc pod uwagę, że zdjęcia nie oddają jakie to małe wpadł mi do głowy diabelski plan, że potrafię w tej skali też skleić korsarzy i to płynące na wodzie.  Nigdy się tak nie pomyliłem jak przy tej skali   gdy otworzyłem pudełka z modelami.  Szacun dla Was !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dla mnie to jakbym się zderzył z ciężarówką  . Zakładam okulary i widzę, że nic nie widzę  

 Co mnie znowu wzięło na kieszonkowców? Niedawno  zobaczyłem zapowiedź Flyhawka , że wypuszczą Admirala Scheera. Widząc na necie jakiej oni jakości modele obecnie wypuszczają wszystko odżyło. Postanowiłem do przyszłego Scheera zbudować  będącego już na rynku Deutschlanda z Fujimi oraz Grafa Spee z Trumpetera. Na necie Deutschland z Fujimi miał dobre recenzje, więc kupiłem dwa, aby zrobić wersję wczesną oraz po przebudowie już jako Lutzow.  Modele chcę zbudować w kolejności jak oddawano je w rzeczywistości, aby zobaczyć jak ulepszano kolejne jednostki.  Na pierwszy ogień pójdzie Deutschland jak tylko dokupię jego model w 1/400 pociągnę budowę w obydwu skalach.  

Teraz chciałbym  napisać moje spostrzeżenia odnośnie Deutschlanda z Fujimi i Grafa Spee z Trumpetera w 1/700.

 

 

Pierwsze co się rzuca w oczy po przyłożeniu obydwu modeli koło siebie, że model Deutschlanda ma szerszy dziób , bardziej pasujący do planów w skali oraz do dostępnych zdjęć. Dziób modelu Grafa jest troszku węższy, szpiczasty  i o bardziej prostych krawędziach? Model Deutschlanda ma doklejany pokład, a jak to zrobić by śladu łączenia nie było i nie zniszczyć deskowania pokładu, które jest bardzo delikatne?

 

Model Grafa Spee jest nieznacznie dłuższy , a model  Deutschlanda  znowu krótszy  Obydwa miały w realu taką samą długość całkowitą 186 m i długość wodną 181.7 m. Modele mają różne odstępy głównych wież artylerii głównej. Zwróćcie uwagę, że obydwa mają w tych samych miejscach rozmieszczone miejsca mocowania artylerii 150 mm ze względu, że kadłub  modelu Deutschlanda   jest wspólny z modelem Grafa Spee , którego Fujimi też robi. Oczywiście to rozmieszczenie  jest nieprawidłowe w  Deutschlandzie.

 

Modele różnią się wysokością burt o ponad 2mm? Deutschlanda burty są wyższe.  Jego dziób z profilu lepiej mi pasuje do zdjęć niż Grafa.  Która wysokość jest prawidłowa nie mam zielonego pojęcia ponieważ pomniejszałem plany do skali na swojej drukarce  i według uzyskanych  planów  Grafa burty są za niskie o ponad milimetr, a Deutschlanda za wysokie

 

 

Na necie ktoś porównywał różnice pomiędzy poszczególnymi jednostkami,  na różne rozmieszczenie nadbudówek i artylerii 150 mm.

 

Nadbudówki w Deutschlandzie mają się nijak do planów.

 

Tu przyłożyłem dno od Grafa Spee do Deutschlanda i przy odrobinie szlifowania i skróceniu powinno pasować. Tylko pas  dodatkowego pancerza trzeba będzie przedłużyć na kadłubie

 

Tu osłona wyrzutni torpedowych.  W Fujimi węższa i bez szczegółow, natomiast w Trumpku chyba przekombinowali

 

 

.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez Doberman

[Pxxx]

Pierwsze primo to czy jesteś pewny, ze te okręty były rożnej długości. Kolejna rzecz to zwróć uwagę, że model fujimi jest z 1977 roku! Moim zdaniem budowanie bliźniaczych okrętów z różnych zestawów to karkołomny pomysł. Generalnie doradzam przemyślenie sprawy raz jeszcze, inaczej czarno widzę, oczywiście ja zawsze zaznaczam, że wybór należy do Ciebie. Powodzenia.

[Lipa]

Widziałbym ten temat w dziale warsztat.  Przeglądałem kiedyś ten wątek z którego pochodzi obrazek z kreskami z painta. Było tam napisane jeśli mnie pamięć nie myli, że jednostki nieznacznie się różniły długością i kształtem dziobu oraz był opis przebudowy scheera i lutzowa(na obu okrętach była przebudowa stewy dziobowej). Wszystko zależy od okresu z którego wykonasz dany model. Żeby było zabawniej, to co chwila zmieniał się kamuflaż. Monografia, zdjęcia i krzyż na drogę. Sam ślęcze nad tematem od 2 miesięcy, bo mam scheera z italeri w 1/700. Najłatwiej jest z grafem spee. Uprzejmi i dalekowzroczni niemcy sami go szybko zatopili nim zdążyli go pincet razy przebudować i przemalować wiedząc, że kiedyś jacyś psychole będą sklejać modele ich łódek.

[Pxxx]

Chyba to są mity, nie widać zdjęć na których te okręty mają różne kształty dziobów. Nie zgłębiałam tematu za bardzo ale nie opierałbym się na kolorowych rycinach z netu ani na żadnych planach. Muszą być naprawdę dobre aby były wiarygodne. 

[Doberman]

8 godzin temu, Piotras napisał:

Pierwsze primo to czy jesteś pewny, ze te okręty były rożnej długości. Kolejna rzecz to zwróć uwagę, że model fujimi jest z 1977 roku! Moim zdaniem budowanie bliźniaczych okrętów z różnych zestawów to karkołomny pomysł. Generalnie doradzam przemyślenie sprawy raz jeszcze, inaczej czarno widzę, oczywiście ja zawsze zaznaczam, że wybór należy do Ciebie. Powodzenia.

Zmieniłem tekst, bo faktycznie zagmatwałem z tymi długościami. Chodziło mi, że to modele mają różne długości.  Model Deutschlanda  przedstawia wersję z przed przebudowy, czyli kadłub z Grafem powinien mieć taką samą długość. Masz rację,  że pomysł budowy bliźniaczych okrętów z różnych zestawów to karkołomny pomysł. W tym celu kupiłem Grafa Spee  z Trumpka, aby na jego  kadłub z uzbrojeniem przełożyć nadbudówki Deutschlanda  Dlatego też chcę dokupić w 1/400 Lutzowa, aby wszystkie jednostki miały kadłuby o tych samych proporcjach i wysokościach burt

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez Doberman

[Doberman]

8 minut temu, Piotras napisał:

Chyba to są mity, nie widać zdjęć na których te okręty mają różne kształty dziobów. Nie zgłębiałam tematu za bardzo ale nie opierałbym się na kolorowych rycinach z netu ani na żadnych planach. Muszą być naprawdę dobre aby były wiarygodne. 

Były to bliźniacze jednostki, powinny mieć takie same dzioby. Mi chodzi, że modele mają różne kształty dziobów.

[Doberman]

3 godziny temu, Lipa napisał:

Monografia, zdjęcia i krzyż na drogę. Sam ślęcze nad tematem od 2 miesięcy, bo mam scheera z italeri w 1/700. Najłatwiej jest z grafem spee. Uprzejmi i dalekowzroczni niemcy sami go szybko zatopili nim zdążyli go pincet razy przebudować i przemalować wiedząc, że kiedyś jacyś psychole będą sklejać modele ich łódek.

Przeglądając na necie zdjęcia wyprasek modelu  Scheera i Deutschlanda z Italerii w 1/720 to stwierdzam, że mają poprawnie  wykonane kształty nadbudówek na kadłubie. Italerii zrobiła prawidłowy inny kształt komina w widoku z góry w Deutschlandzie,, czego Fujimi nie zrobiła. Martwi mnie tylko ten sam pokład i tym samym takie same rozmieszczenie artylerii 15cm   

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez Doberman

[Pxxx]

Ok rozumiem, jest to możliwe, wymagać będzie sporych nakładów pracy, trampka model jest nowszy wiec obstawiam, że zdecydowanie lepszy od fujimi. Co do flyhawka, jasne, że pokazali w zapowiedzi ale kiedy wydadzą nie wiadomo. Jak masz parcie to dłub ale ja bym sobie kupił np Sharnhorsta, też szkop i poczekał na FH z kieszonkowcami. Te przekladki..... bywa różnie z finałem, najczęściej nie następuje.

[Lipa]

W dniu 26.01.2020 o 11:09, Doberman napisał:

Były to bliźniacze jednostki, powinny mieć takie same dzioby. Mi chodzi, że modele mają różne kształty dziobów.

No chodziło mi o to, że były przebudowy. Nie wiem jaki okres służby przedstawiają modele.

Ja sobie ubzdurałem, że swojego sheera zrobię w kamuflażu z 1942 roku bo mi się spodobał a to już po przebudowach. Więc podstawa to dodatkowe pomosty na mostku, stewa atlantycka, dodatkowa artyleria plot, radary, reflektory etc.

[Pxxx]

Taaa popatrzylem tu i tam i rzeczywiscie kazdy jeden byl inny, wyglupilem sie z tymi mitami.

[Doberman]

Z nimi to jak w reklamie Alwajsów Było ich trzech, w każdym z nich inna krew. Pierwszy zbudowany został Deutschland. W stosunku do pozostałych miał węższy kadłub i bardziej szpiczasty dziób. W praniu wyszło, że wieża była za blisko dziobu , że bla bla bla ble ble ble itd 

Skutkowało to tym, że Scheer I Graf Spe posiadały już poszerzone kadłuby, większą powierzchnię dziobu oraz przednią wieżę artylerii  cofniętą do tyłu. Zmieniono kształt i wielkość nadbudówek,  przez co zmieniono rozstawienie artylerii 15 cm. Katapulta trafiła za komin, a komin dostał nowy kształt.  Wizualnie Spee od Schera różnił się szerokością pasa pancerza na burcie oraz inaczej rozmieszczono niektóre elementy na wieży dowodzenia. Jednak  używanie przedniej wieży artylerii głównej w warunkach bojowych było uciążliwe  i zmodyfikowano Scheerowi i wtedy już Lutzowowi dzioby na modłę atlantycką. Graf Spee nie doczekał modyfikacji, gdyż jego kapitan wolał zatopić go bez walki, a samemu sobie strzelić w łeb

Dodatkowo w Scherze  wyższe piętra wieży dowodzenia przebudowano coś na rodzaj Deutschlanda. 

Na początku wszystkie miały zdwojone 8,8 cm w trzech lawetach, a później zamieniono je na  10,5 cm . Deutschland otrzymał je jako ostatni więc to też trzeba mieć na uwadze wybierając okres modelu, który chcemy zbudować.