Cruiser A10 Tank, Grecja 1941 ( WAW 1/72)

[jerzype]

11 godzin temu, Witek Cisłak napisał:

Pozwolę sobie jeszcze pomarudzić.

Rozumiem że do analizy przyjąłeś zasadę że na czarno białej fotce rzeczywisty jasny kolor będzie jasny a ciemny ciemny?

Ta kolorowa wizualizacja zupełnie kupy się nie trzyma więc ją można spokojnie odrzucić.

Natomiast jeszcze jedno pytanie czy Plowmann jakoś uzasadnia dlaczego to ma być kolor czerwony a nie niebieski czy też żółty ? 

 Jeszcze jedno BULL- PUP miał na obydwu błotnikach numer T 9259 to tzw census number   inaczej numer ewidencyjny w armii brytyjskiej a nie numer fabryczny.

Pozdrowienia

Witek

Można a nawet trzeba się czepiać! 

 

1.  Przyjąłem zasadę stosunku nasycenia barw, te kolory które wybrałem to jedyna pasująca konfiguracja (żółty i czerwony odpada). Myślałem nawet że czołgów dedykowanych do Afryki wogole nie przemalowano ale jeszcze przed malowaniem i po analizie fotek uznałem że taka konfiguracja jest najbliższa i zdecydowałem na taki wariant. Ja wiem ze kwadraty mogły być żółte...mogły...ale raczej nie są, nawet myślę czy nie malowano ich na niebiesko celowo bo żółte na Portland stronę byłyby niewidoczne.

2.czy numer 9259 jest pewny? Taki numer nie figuruje w pułkowym zestawieniu strat (załącznik).  Na Bull pup-ie numer jest nieczytelny ale jest czytelny na tym  czołgu z przodu (T 9241)...i jego też nie ma w zestawieniu strat marszowych. Ponieważ czołgi są obok siebie to wystarczyłoby wybrać czołg stracony obok tego numeru i znałbym nr mojego.  Osobiście szukałem w zestawieniu dwu strat równoczesnych i jest tylko jedno takie,właśnie 17.4 o godzinie 7.30 i 7:35 (oba "broken track", może tak maskowano brak paliwa bo coś dużo tego) stąd  brałam pod uwagę że to może być czołg z numerem t5922, ale na fotce ostatnia cyfra to chyba 9. Tak więc już nic z tego nie rozumiem...

 

Tak czy owak tak już zostanie, robiłem co mogłem i muszę z tym żyć

[jerzype]

A ha, przepraszam za posta pod postem.

 

Poprawiam sie. Plowman stwierdza że były niebieskie kwadraty na purple Brown, ja uważam że na takiej konfiguracji kwadraty nie byłyby ciemniejsze ale jaśniejsze w odcieniu. Na swoją obronę dodam,że przemalowanie na slate nie jest wykluczone  (mieli chwilę żeby to zrobić na części pojazdów).  Załączam komentarz do zdjęcia no i zdjęcie czołgutka po barwach uzupełniających i kalkach. Następne w kolejce filtr a potem oleje.

 

[Witek Cisłak]

Teraz na szybko co do numeru. Jest pewny natomiast nie znajduje się na tej liście bo to nie jest lista strat całego 3 RTR lecz jedynie jego kompanii A (czyli tej z trójkątami).

Co do koloru oznaczeń wszystko by się zgadzało gdyby przyjąć za pewnik że negatywy były panchromatyczne ( i to bardziej zaawansowane). A tutaj takiej pewności nie mamy, mało ja bym zaryzykował że to negatywy ortochromatyczne- większość fotek zdobycznych A10 z Grecji ma charakterystyczne cechy materiałów ortochromatycznych, w tym te z Kozani. A wówczas kolor żółty oznaczeń szwadronów (kompanii) jest jak najbardziej prawdopodobny. 

Jak znajdę chwilę czasu to napiszę więcej.

A jeszcze obok wizjeru kierowcy jest biały numer 0742 , ale 0 nie jest pewne bo na większości fotek albo zasłonięte albo niewyraźne.

I taki mały bonus na koniec posta 

Edytowane 29 Maja przez Witek Cisłak

[jerzype]

Jasne, wszelkie informacje mile widziane. Wow, skąd masz taką fotkę dobrą. Mam nadzieję, że nie wyprowadzisz mnie z mniemania że to jednak slate...bo jak sie okaże że to jednak brązowy to lipa, niestety nie mogę juz tego zmienić.

[Witek Cisłak]

 

Fotka z jakiegoś skrawka niemieckiej kroniki wojennej, to tylko 3 ujęcia - dwa pozostałe poniżej.

Witek

 

[jerzype]

Znam tą kronikę, niestety nie ma pewności że to Kozani, pytałem nawet na greckich forach i twierdzili że to nie Kozani, jeśli tak jest to podejrzewam Elassonę. Może masz jakieś dane dokładniejsze, pułkowe.

A wiesz może co to wisi na boku wieży? No dobra, jestem niemal pewien że to antena 16/ lub 34 stopowa w pokrowcu. (źródło zdjęcia: https://www.facebook.com/photo/?fbid=2813871932149422&set=pcb.2877935472397870)

 

Tak pytam, bo będę musiał ją też wydłubać jakoś...

pozdro

[Witek Cisłak]

19 godzin temu, jerzype napisał:

niestety nie ma pewności że to Kozani, pytałem nawet na greckich forach i twierdzili że to nie Kozani, jeśli tak jest to podejrzewam Elassonę

Niestety z 3RTR i jego dziennikami jest spory problem. Natomiast w jednym z numerów Tank Journal (niestety teraz niedostępny online) był taki cytat z dziennika 3 RTR:  "Three B Squadron tanks were left as road blocks in Kozani. Between midnight and 0400 hours on 14 April 1941 crews began to arrive at B(1) Echelon and were fed." Niemcy w swojej propagandzie też twierdzili że to Kozani ( Kocani), a greckie źródła też tak twierdzą , ktoś nawet podał lokalizację - to uliczka dość blisko wieży zegarowej w Kozani. Problem w tym że miasto się rozrosło i cały teren jest zabudowany nowymi (powojennymi) kamienicami z tych starych prawie nic nie zostało.

I teraz coś co sobie znalazłem- na zdjęciu geolokacji zaznaczyłem żółtą ramką duży budynek z sześcioma oknami na parterze i piętrze. Ten budynek stoi do dzisiaj przy ulicy G. Mpousiou. Kilkadziesiąt metrów w lewo od tego budynku znalazłem współczesną wersję tabliczki ulicznej  i na trzecim zdjęciu porównałem ją z tabliczką z 1941 roku. Jak pisałem teren jest mocno przebudowany i nie jestem pewien czy któryś z budynków widocznych na zdjęciach z czołgami przetrwał ale na 100% czołgi zostały porzucone w Kozani.

Witek

A jako dodatek jeszcze zdjęcie z germańskimi turystami.

PS.Dodałem zrzut z mapy Kozani:

żółte kółko to wieża zegarowa (zegar dodano w 1939 roku ) wraz z budynkiem municypalnym (zniszczony w czasie wojny i odbudowany)

czerwone kółko to ocalały budynek widoczny na zdjęciu lotniczym ( jak cała okolica tez był uszkodzony odbudowany z trochę innym dachem)

Niebieski prostokąt to miejsce gdzie znajdowały się brytyjskie A10. Niestety cała okolica jest przebudowana i po uliczce ze zdjęć nie ma śladu.

Edytowane 30 Maja przez Witek Cisłak

[jerzype]

12 godzin temu, Witek Cisłak napisał:

Niestety z 3RTR i jego dziennikami jest spory problem....

Wow!

dzięki za pomoc, nawet nie wiesz jak zrobiłeś mi dzień 🫡tego mi brakowało, super że mogłem spotkać kogoś tak kumatego w temacie. W zasadzie mam już chyba wszystko czego szukałem.

 

A ten slate zamiast Brown jest akceptowalny? Tzn czy ta konfiguracja mieści się w ramach domysłów?

 

Myślę że do piątku będzie aktualizacja już z filtrem i olejami.

Edit: załączam fotkę obecnie tego miejsca chyba, popraw mnie jeśli źle.

 

Pozdro

 

 

Edytowane 30 Maja przez jerzype
Dodanie zdjęcia

[Witek Cisłak]

Teraz, jerzype napisał:

A ten slate zamiast Brown jest akceptowalny? Tzn czy ta konfiguracja mieści się w ramach domysłów?

Myślę że akceptowalny. Zbyt dużo jest relacji że jednak przemalowali czołgi zastępując brązy jakąś "zielenią.

Witek

[Witek Cisłak]

10 godzin temu, jerzype napisał:

Edit: załączam fotkę obecnie tego miejsca chyba, popraw mnie jeśli źle.

Chyba nie, a raczej na 100% nie. Po pierwsze miasto zostało częściowo zniszczone podczas wojny, następnie gwałtowna rozbudowa po odnalezieniu złóż węgla brunatnego i dodatkowo duże zniszczenia zabudowy podczas trzęsienia ziemi w 1995 roku. To wszystko miało wpływ na zmianę charakteru zabudowy na typową zabudową wielkomiejską z dużymi kamienicami w miejsce chaotycznej zabudowy sprzed wojny. Sama ulica Mpousiou akurat w miejscu gdzie stał nasz budynek została poszerzona  a ulica Irinis  biegnąca od wieży zegarowej do ulicy Mpousiou zamieniła się przy skrzyżowaniu z tą ostatnią w spory plac Eleftherias. Na  szczęście mamy dwie fotki tego rejonu miasta , pierwsze z 1918 roku. Nie ma na nim naszych budynków  ale są widoczne : znany nam budynek przy ulicy Mpousiou ( istnieje do dzisiaj)praz dwa budynki (jeden podkreślony na czerwono) za którymi na następnym zdjęciu sprzed 1939 roku widoczny jest budynek przy którym stoją A10). Ostatnim punktem odniesienia jest oczywiście wieża zegarowa. Obie fotki zrobione z tego samego wzgórza ( z lekkim przesunięciem umiejscowienia fotografa) pozwalają wyznaczyć linię od fotografa do wierzy zegarowej ( purpurowa linia na mapach google) w miejscu jej przecięcia z ulicą  Mpousiou stał nasz budynek (zielony prostokąt) na czerwono zaznaczyłem prawdopodobny przebieg ulicy przy naszym budynku.

Jeszcze co do kolorów. Oprócz relacji o przemalowaniu czołgów również zdjęcia pokazują raczej mały kontrast pomiędzy kolorami a na kilku zdjęciach A10 widać wychodzący spod jaśniejszej farby ciemny kolor. 

Pozdrawiam

Witek

PS. Istnieje jeszcze możliwość że ta cała ulica Mpousiou robiła w tym miejscu taką kiwkę  zakręcając przed naszym budynkiem w lewo a następnie w prawo w kierunku dawnego przebiegu ulicy Irnis ( tak jak jest zaznaczone czerwonym kolorem ) a cały dzisiejszy przebieg Mpousiou w tym miejscyu był wówczas zabudowany - w takim wypadku  sensowne było umieszczenie na naszym budynku tabliczki z nazwą ulicy.

Edytowane 30 Maja przez Witek Cisłak