Drugafala

Widzę, że świetnie się bawicie w tym temacie. Ale to nadal ja według Was jestem trollem, jedyną moją motywacją jest frustracja z powodu nie zdobycia krasnala, a problemu który poruszam tak naprawdę nie ma. Powodzenia zatem

Zastanów się proszę nad zestawieniem tych faktów: zawodnicy często są z innych miast, sami sobie opłacają nocleg, poświęcają wolny czas. A dodatkowo poświęcają dziesiątki lub setki godzin przy budowie modelu, wydają mnóstwo pieniędzy na waloryzację, farby i dodatki i najzwyczajniej w świecie zasługują na rzetelną ocenę swoich prac. Powtarzam, nie będę doceniał samego faktu, iż zgodzili się poświęcić swój czas, bo robią to dobrowolnie i nikt ich do tego nie zmusił. Jednakże jeśli już się zgadzają, niech wykonują swoje obowiązki porządnie. Przypatrz się proszę naprawdę procesom sędziowania. Na kilku imprezach, kilku składom sędziowskim. Bo ja wiem, że jest wielu sędziów którzy naprawdę profesjonalnie podchodzą do procesu oceny. Ale są przypadki, które rzucają ogromny cień na całość, a apogeum tego widziałem w Warszawie w pancerce. To co tam widziałem uważam za skandal, bo jest to brak jakiegokolwiek szacunku dla zawodników oraz dla prawdziwych sędziów. To była karykatura sędziowania. Dlatego będę protestował wobec takich sytuacji.

Dziękuję za potwierdzenie mojej tezy. Również, jak ja nie zgadzasz się z niektórymi decyzjami sędziów. I ta opinia nie jest tu wyjątkiem, tylko to jest właśnie istota tematu. Jednocześnie próbujesz nie zgodzić się, że sędziowanie bywa niezrozumiałe i nieprawidłowe, po czym stwierdzasz że czasem tak jest i sędzia nie musi zgadzać się z tym co podoba się Tobie. Tylko ten margines niezgody jest nieco zbyt duży, a w niektórych przykładach jest po prostu absurdalny. Moim zarzutem jest to iż selekcja wstępna jest niewystarczająca, niedbała lub już na tym etapie po prostu błędna. Zarzucam również, że na etapie który powinien być selekcją wstępną proces sędziowania czasem się kończy. Argument o tym iż sędziowie robią to nieodpłatnie i poświęcają swój czas nie trafia do mnie, bo ich wolontariat nie oznacza iż mogą swoją pracę wykonać w sposób byle jaki. Jeśli zgadzają się sędziować, muszą robić to w sposób profesjonalny. Nie będę przyznawał im laurów za samo podjęcie się sędziowania, gdy efekt jest mierny. Również temat ten prowadzę nieodpłatnie, ale nie zgadzasz się ze mną więc nie dziękujesz mi za to, że to robię tylko ze względu na fakt, ze poświęcam swój czas.

Bardzo doceniam, że od początku angażujesz się w ten temat, ale o ile Twoje wypowiedzi stylistyczne są na wysokim poziomie, tak merytoryka sprowadza się do ciągłego oskarżania mnie o trollowanie, podważania moich dowodów, intencji i generalnie skupiasz się na mnie a nie na temacie. Mówisz o niewystarczających dowodach i o tym, że na mnie ciąży odpowiedzialność za pokazanie ich w dostatecznie przekonywujący sposób. Ale ile razy można powtarzać, że czarne jest czarne, a białe jest białe, gdy starasz się usilnie wskazać, że jakby się tak spojrzało inaczej to te kolory może nie do końca są tak oczywiste i to nie takie proste. No dla mnie jest proste. Zdjęcie na górze strony jest dowodem moim zdaniem wystarczającym. Jeśli dla kogoś nie, to zdaje mi się że już ze zwykłej złośliwości. Tych, którzy nie chcą być przekonani, raczej nie przekonam.

Przez cały post umniejszasz i nazywasz mnie modelarskim Zorro, a na końcu nieironicznie życzysz mi powodzenia. Widzę też, że źle wyobrażasz sobie moją osobę i dlatego możesz inaczej postrzegać moje motywy. Ja nie jestem dzieciakiem, który założył temat bo dwa razy wziął udział w zawodach i krasnala nie dostał. Organizowałem festiwal, a moja historia sędziowska sięga lokowskich legitymacji. Jestem związany z modelarstwem od wielu lat, naoglądałem się tych zawodów i naprawdę bardzo cieszę się, że sędziowie w Łasku wyglądali na trzeźwych, ale naprawdę mówię tu o szerszej perspektywie. Każdy ma swoje subiektywne spojrzenie, ale powinno ono być gdzieś w głównym nurcie, z którym zgodzi się większość. Uważam po prostu, że można zrobić to o wiele lepiej zwyczajnie bardziej się angażując. @festiwaltychy I nie spotkałem się z zawodami gdzie w pancerce 1/72 byłoby 200 modeli. Przynajmniej nie w 1 kategorii. W Mosonie mamy podział na hobby/master, epoki itd. Więc nie robi tego 1 komisja. I absolutnie nie 10 minut. Ale minuta na każdy z np 20 modeli chyba nie jest czymś nieosiągalnym? A są do bliższe rzeczywistości liczby niż Twoje przerysowane przykłady. Więc nie wrzucaj mnie proszę do wora desperatów i egocentrystów, a następnym razem przypatrz się ocenie na kilku imprezach.

Nie jestem sam. Pamiętam zamęt, który pojawił się po zawodach w Warszawie. Może nie tu, ale na grupie Agtomu na fb. Tutaj ciężko by ktoś podpisał się własnym, znanym w modelarskich kręgach nickiem. I rozumiem to. Sam też nie chcę by ludzie doszli do tego kim jestem. Ale odpuszczanie to przyzwalanie na ciąg dalszy tej patologii. A ja chcę mieć wpływ na modelarstwo. Jest to duża część mojego życia. Chcę by to środowisko było zdrowe i przystępne dla wszystkich. Nie godzę się na to by sędzia krzywdził modelarzy swoim lenistwem, olewactwem i buractwem. Każdy z nas wkłada serducho w tą pasję. Wystawiając nasze modele zasługujemy na coś więcej niż 5 sekundowy przegląd stołu i stwierdzenie, że temu daj, temu i idziemy dalej, bo wódka się chłodzi. Może nie każdy z Was zrozumie, nie każdy widzi problem. Ale ja widzę. I chcę to zmienić. Dlatego zależy mi na tym by to sędziowie zrozumieli, że powinni wkładać w swoją pracę tyle zaangażowania, ile my w tworzenie swoich modeli. A jeśli im się nie chce, niech zostawią to ludziom, którym zależy. Bo to nie kwestia krasnali, czy dyplomu a5 z najtańszego papieru. To kwestia szacunku, uznania i docenienia setek godzin pracy nad małym arcydziełem. Pozdrawiam.

Czyli przedstawiam "dowody" w postaci zdjęć, z których nawet z takiej odległości ktoś z kilkuletnim stażem modelarskim łatwo wyłapie różnice w poziomie modeli, ale to nadal niewystarczająco i ja dokonać mam oceny na miarę Czarnych Diamentów z Bytomia, gdy sami sędziowie nie przykładają niemalże żadnej wagi do oceny? Rozpoczynając ten temat wziąłem na siebie dużą odpowiedzialność, by udowodnić swoje racje, ale po tych zdjęciach powinieneś chyba przyznać, że coś jest na rzeczy i temat nie jest trollowaniem, a problem istnieje. Miałem nadzieję, że wskazanie przykładów nieumiejętnej oceny sędziowskiej wystarczy na forum dla MODELARZY, którzy powinni znać się na rzeczy. Czy naprawdę mam przykład każdego modelu rozkładać na czynniki pierwsze i tłumaczyć gdzie oszklenie zostało nieprawidłowo zamontowane, a gdzie wash został nieumiejętnie rozprowadzony ? Wskazanie tego to jedno, jak widzisz już to wystarczy by sprawić zawód modelarzom, których prace tu przywołuję. Wytykanie każdego popełnionego błędu zadziała jeszcze bardziej deprymująco, a myślę że większość z nas sama jest w stanie to wszystko dostrzec bez wywlekania tego na forum. Po aferze w Warszawie forumowicze tłumaczyli, że sędziom wystarczy rzut oka z daleka by rozpoznać wartościowe prace. Gdy wklejam ich zdjęcia, okazuje się że to jednak nie takie proste. I tak w kółko, mam nadzieję że czego bym nie zrobił, to dostaje odpowiedzi w drugą stronę. Sędziowie widzą od razu, albo i właśnie tego nie widać od razu i zdjęcia nic nie wyjaśniają. Albo podaję przykłady i "atakuję modelarzy" albo staram się nie robić tego bezpośrednio i jestem trollem. I takie odwracanie kota ogonem, gdy sprawa jest naprawdę banalnie prosta. Model A jest lepszy, ale to model B dostaje wyróżnienie. I na tym ten cały temat polega, a odpowiedzi dotyczą wszystkiego, tylko nie odniesienia się bezpośrednio do tematu. Nie rozumiem zatem narracji, która wiecznie sprowadza mnie do trolla. Tu powszechne trollowe taktyki, tam trollowe tezy i tak dalej. Wydaje mi się, że zdjęcia te mówią wystarczająco. Zatem jeśli nie przekonuje Cię opisanie powodów założenia tematu, opisanie sposobu sędziowania, pokazanie przykładów na zdjęciach z poszczególnych konkursów - wytłumacz mi proszę jaką postawę powinienem zaprezentować, bym przestał być uważany za trolla.

No i ja bym właśnie bardzo chciał wiedzieć co Ci sędziowie tu zobaczyli. Coś czego my nie widzimy. Bo oczywiście rozumiem różne koncepcje modelarstwa, temat komiksowego przerysowania efektów w stosunku do rzeczywistości tu już omawialiśmy i wyszło na to, że w kategorii hobby czy też po prostu w formule „podoba się, nie podoba” model ma być tak ogólnie, uśredniając wszystkie aspekty ładniejszy niż pozostałe. Tutaj tego nie widzę. I raczej nie tylko ja. Rozumiem, sędziowie mogą mieć inne zdanie niż my, ale dlatego ten temat powstał by naświetlić te przykłady gdzie te decyzje są naprawdę niezrozumiałe. I jeszcze raz, naprawdę nie chcę nikomu sprawić przykrości tym tematem, ale każdy z nas stara się przygotować jak najlepszy model. Zasługujemy na sprawiedliwą i zrozumiałą ocenę oraz wynagrodzenie naszej pracy,

Absolutnie nie mam zamiaru Cię tu oczerniać, sprawiać przykrości czy oskarżać o kolesiostwo konkretnie. Moje zarzuty dotyczą większej skali i wielu imprez. Rozumiem, że widząc coś takiego w internecie możesz poczuć się zniechęcony i bardzo Cię przepraszam, że pokątnie uderzyło to w Ciebie. Początkowo w tym temacie nie chciałem dawać konkretnych przykładów konkretnych modeli, ale forumowicze chcieli konkretnych przykładów no i ciezko sie z tym nie zgodzić, ze wypowiadając się na temat sędziowania wypada wiedzieć co było sędziowane. Zachęcam Cię byś jak najbardziej brał udział w zawodach, nie zniechęcał się i poznawał modelarzy. Mój temat ma na celu zwiększenie świadomości i poprawę jakości sędziowania żebyś i Ty zawsze mógł czuć, że ocena przebiegła sprawiedliwie. Sam w sobie model jest naprawdę w porządku, uważam jednak że inne modele mają więcej efektów naniesionych, są pootwierane czy bardziej wycieniowane. Podstawki nie powinny być oceniane w kategoriach modeli pancernych/lotniczych, ale podnoszą całościowy odbiór. Wystawiając model wszyscy zgadzamy się na jego ocenę, natomiast naprawdę czuję się źle iż tym przykładem sprawiłem Ci przykrość. Mimo tego proszę byś nie zrażał się i uczestniczył w zawodach, intergrowal się i czerpał z tego hobby garściami. Jeszcze raz przepraszam, wiedz proszę że nie mam na celu sprawiać nikomu przykrości, a temat ten mimo aktualnego odbioru, służyć ma poprawie jakości zawodów. pozdrawiam!

Na tym etapie nie wiem czy po prostu nie trollujesz, ale w porządku. Przyjrzyj się tym zdjęciom i zwyczajnie odpowiedz czy Twoim zdaniem ocena tych modeli jest prawidłowa? Wyróżniona praca jest na ostatnim zdjęciu.

Tak, odpuściłem sobie tę „walkę z wiatrakami”. Po tym co usłyszałem gdzieś od osób, które mogłyby coś zmienić, zrozumiałem jaki faktycznie beton panuje w naszym modelarstwie. Widzisz też tutaj. Wstawiłem zdjęcia ocen z Łasku. Widzisz Jelcza, który zdobył wyróżnienie. Widzisz Diamonda, oba mrapy, fiata łazika, Ursusa z ftf i poprawcie mnie, ale jeśli się nie mylę to Humbera. Nawet z tego zdjęcia widać że coś jest nie tak, jeśli koledzy tam nie byli, nadal powinni to zobaczyć. Ale koledzy ignorują całą istotę dyskusji by zaproponować mi maść na ból. Nieważne, że ocena znowu skopana. To nie tak, że podnoszę ten temat by wprowadzić pozytywne zmiany, podnieść poziom polskiego sędziowania i wyeliminować warcholstwo i kolesiostwo. Dla kolegów sprawa jest prosta. „Nie dostał krasnala hehe”. wy to chyba po prostu lubicie. Ale skoro zainteresowanie nadal jest, przygotuję zestawienie z Warszawy. Pozdrawiam, a teraz pędzę do apteki jak mi koledzy tu doradzają.

Jak się bawiliśmy w Łasku?

Jak najbardziej biorę to pod uwagę. Ale uwierz mi, nie na tą skalę. Wiem też, że sędzia miał na zawodach inne zobowiązania i nie miał raczej czasu na oglądanie sobie prac na bieżąco. Sędziowie nie byli zaznajomieni z pracami. Rozumiem też, że mają doświadczenie i nawet niech znają zestawy tych kilkudziesięciu prac w największych kategoriach, natomiast nie znają danego modelu, jego dodatków i sposobu wykonania. Rozumiem o czym mówisz, często modele warte wyróżnienia można wyłapać dość szybko. Ale do wnikliwej oceny. A nie zerknąć przez 5 sekund i przystawić pieczątkę, a na część nawet nie spojrzeć.

@gajowy z wąsamiczy mogę prosić o informację na temat ilości modeli w klasach pancernych i w jakim czasie została wykonana ocena?

Czy mógłbyś przeczytać mój wątek ze zrozumieniem? Napisałem co i jak, naprawdę to powinno wystarczyć byś wiedział, iż Twój komentarz nijak ma się do czegokolwiek. To sędziowie przyznali wyróżnienia bez względu na to co kto przywiózł w jakim stanie i poziomie wykonania. Więc jeśli chcesz wziąć udział w tej dyskusji, zapoznaj się proszę z jej tematem. Nie obchodzi mnie to czy moje modele były ocenione źle, tylko zdruzgotało mnie to, że wszystkie modele w pancerce były oceniane na oślep, od niechcenia. Najbardziej wypełnione klasy zostały ocenione w kilkanaście minut.

@eldiabllo jeśli przeczytałeś moje posty, powinieneś wiedzieć, że nie jest to szitstorm pod tytułem „czemu ja nie dostałem” skoro dosłownie opisałem jak wyglądał proces sędziowania w pancerce. Rozumiem, że nie przyjmujesz do wiadomości by na konkursie ocena miałaby być źle przeprowadzona i dla Ciebie jakikolwiek sprzeciw to frustracja egocentryków, którym nie da się dogodzić? Jeśli tak to nie mamy o czym rozmawiać. Natomiast może warto nieco otworzyć umysł i zastanowić się czy może jednak warto coś zmienić. Byłem naocznym świadkiem oceny. Opisałem jak wyglądała. Według Ciebie zerknięcie z daleka na model przez 5 sekund wystarczy by określić czy zasłużyło na wyróżnienie? Bez żadnej merytorycznej dyskusji między sędziami, po prostu spojrzenie „ten ciekawy, daj mu” i znowu omiatanie wzrokiem z daleka kolejnych kilkudziesięciu modeli. I teraz powiedz mi czy to problem jest we mnie, że oczekuję czegoś więcej i jak się nie podoba to mam nie przyjeżdżać? Musisz powiedzieć to większej części osób, bo o ile jestem świadomy iż to forum to port macierzysty osób które teraz krytykuje, tak na grupie agtomu pojawia się coraz więcej komentarzy nie zgadzających się z oceną. Wszyscy mamy zostać w domu bo oczekujemy sprawiedliwej, rzetelnej oceny?

Tak, myślę że to oczywiste. Nie mam dostępu do poprzedniego konta. Rozumiem chęć przyjrzenia sie zdjęciom, gdy wrócę do domu postaram się rzetelnie tu powstawiać i poopisywać.

Jeśli chodzi o samoloty, uważam że były posedziowane dobrze. Wskazuję tu na pancerkę gdzie byli inni sędziowie, i był już ten argument podnoszony i nie, to nie kwestia polowania na krasnale, frustracji że mój model nie wygrał itd. Nie jestem bucem wojującym o dyplom. Tak zwyczajnie jako człowiek i modelarz jestem zszokowany arogancją i niechlujstwem sędziów pancerki.

Nie uważam tak. Dopóki wszyscy na to przyzwalali, tak było. Ale środowisko modelarskie jest małe, a renoma dla imprezy jest niezwykle ważna. Wytykając publicznie te błędy myślę że niektórzy mogą się chwilę zastanowić i następnym razem zrobić to poprawnie. Bo rozumiem jak ogromnym przedsięwzięciem jest taki konkurs i ile to tworzy problemów, ale no ludzie. Jeśli to robicie, to się postarajcie. Ocena sędziowska jest kluczowa. A przyniosła tyle smrodu przez jej spartaczenie. To boli tym bardziej, że są to osoby doświadczone, mające wiedzę. Tylko im się po prostu nie chciało i nie potraktowali poważnie ludzi którzy do nich przyjechali.

Rozumiem według panów wszystko jest w porządku a mój głos w tej sprawie to trollowanie i należy mnie uciszyć. Sami doskonale wiecie jak to wygląda, więc miejcie trochę przyzwoitości. Poniżej kopia z tematu Babaryby Przykro mi, że nie mogę dołączyć do wzajemnego poklepywania się po plecach i przymykania oka, ale chcę by modelarstwo w Polsce przestało być patologią. Czy mogę kogoś z osób odpowiedzialnych za ten konkurs prosić o informację ilu było sędziów w pancerce, ile modeli w kategoriach oraz w jakim czasie zakończyła się ocena? Tak by osoby zainteresowane miały ogląd sytuacji. Myślę, że większość wie ile zajmuje rzetelne obejrzenie i ocena modelu. Chciałbym by inni wiedzieli ile ocena zajęła na konkursie w Warszawie. Bo to co widziałem było pokazem amatorszczyzny i grubiaństwa. Jak można oceniać w ten sposób modele? Dosłownie jeden z sędziów zerkający zza stołu na model na jego drugim końcu mówiący „ten ciekawy, a daj mu”. Zero przejrzenia modeli z bliska, przyjrzenia się w ogóle każdemu z nich. Rozumiem, często na pierwszy rzut oka widać te lepsze i gorsze modele ale nie aż tak! Większość z modeli w pancerce dosłownie nie była obejrzana! Zero dyskusji, komentarzy na temat wykonania, czystości, realizmu. Tylko patrzenie zza stołu, w międzyczasie rozmawiając ze znajomymi modelarzami, jakby sędziowie wybierali w sklepie papier toaletowy a nie modele wykonywane miesiącami lub latami. Jest to temat kontrowersyjny, ale trudno. Jako modelarz nie chce oglądać tego na innych zawodach. Wy może się do tego przyzwyczailiście, może myślicie że tak musi być. Ale ja tą patologię będę zwalczał.

Dziękuję za sprecyzowanie. Przykro mi, że nie mogę dołączyć do wzajemnego poklepywania się po plecach i przymykania oka, ale chcę by modelarstwo w Polsce przestało być patologią. Czy mogę kogoś z osób odpowiedzialnych za ten konkurs prosić o informację ilu było sędziów w pancerce, ile modeli w kategoriach oraz w jakim czasie zakończyła się ocena? Tak by osoby zainteresowane miały ogląd sytuacji. Myślę, że większość wie ile zajmuje rzetelne obejrzenie i ocena modelu. Chciałbym by inni wiedzieli ile ocena zajęła na konkursie w Warszawie. Bo to co widziałem było pokazem amatorszczyzny i grubiaństwa. Jak można oceniać w ten sposób modele? Dosłownie jeden z sędziów zerkający zza stołu na model na jego drugim końcu mówiący „ten ciekawy, a daj mu”. Zero przejrzenia modeli z bliska, przyjrzenia się w ogóle każdemu z nich. Rozumiem, często na pierwszy rzut oka widać te lepsze i gorsze modele ale nie aż tak! Większość z modeli w pancerce dosłownie nie była obejrzana! Zero dyskusji, komentarzy na temat wykonania, czystości, realizmu. Tylko patrzenie zza stołu, w międzyczasie rozmawiając ze znajomymi modelarzami, jakby sędziowie wybierali w sklepie papier toaletowy a nie modele wykonywane miesiącami lub latami. Jest to temat kontrowersyjny, ale trudno. Jako modelarz nie chce oglądać tego na innych zawodach. Wy może się do tego przyzwyczailiście, może myślicie że tak musi być. Ale ja tą patologię będę zwalczał.

Ze względu na ograniczenie załączania plików nie mogę zdać tu pełnej fotorelacji. Obiektywnie wyróżnione zostały najgorsze modele. Jest to przykład sposobu oceny rzutem oka z 2 metrów.

Miło, że masz rozrywkę. pozdrawiam.

Mój komentarz odnośnie Warszawy. Odnośnie Ciebie @Flachenty Nie po to jeżdżę na zawody. Nigdy nie widziałem takiego „sędziowania” jak dziś. To była jawna kpina i skandal. Rada na przyszłość - jeśli robicie coś takiego, to róbcie to za zamkniętymi drzwiami. Ale jeśli organizujecie zawody, zapraszacie ludzi którzy poświęcają swój czas i pieniądze by do Was przyjechać, to nie róbcie tak wcale. Bo nie macie szacunku. Sami jako modelarze wiecie ile czasu i pasji potrzeba by stworzyć model. Wy tą pasję niszczycie. Ocenianie z dwóch metrów na zasadzie „ten nie, ten nie. O, ten zobacz.” I dopiero przyglądanie się modelowi? Nie wspominając o wyróżnianiu kilku modeli jednego autora w danej kategorii. W okrętach NAWODNYCH wyróżniacie model na podstawce. Bez wody. Nagrodziliście model który nie należał do tej kategorii. Nawet nie chce Wam się spojrzeć. Nic Wam się nie chce. Niszczycie modelarstwo. Przestańcie.

Nie po to jeżdżę na zawody. Nigdy nie widziałem takiego „sędziowania” jak dziś. To była jawna kpina i skandal. Rada na przyszłość - jeśli robicie coś takiego, to róbcie to za zamkniętymi drzwiami. Ale jeśli organizujecie zawody, zapraszacie ludzi którzy poświęcają swój czas i pieniądze by do Was przyjechać, to nie róbcie tak wcale. Bo nie macie szacunku. Sami jako modelarze wiecie ile czasu i pasji potrzeba by stworzyć model. Wy tą pasję niszczycie. Ocenianie z dwóch metrów na zasadzie „ten nie, ten nie. O, ten zobacz.” I dopiero przyglądanie się modelowi? Nie wspominając o wyróżnianiu kilku modeli jednego autora w danej kategorii. W okrętach NAWODNYCH wyróżniacie model na podstawce. Bez wody. Nagrodziliście model który nie należał do tej kategorii. Nawet nie chce Wam się spojrzeć. Nic Wam się nie chce. Niszczycie modelarstwo. Przestańcie.