flying

LarwaKraft napisał: Nie ja jestem autorem tych wieloletnich analiz. Opieram się na informacjach pozyskanych od Pana Kostyry (w którejś instrukcji Mirage Hobby ten Pan się na ten temat wypowiada). Ma Pan rację. Farba może "spłowieć". Wszystko zależy od gruntu i tego jaka jest tego gruntu zawartość. Proszę dla testu na przykład posmarować tłuszczem (może być smalec lub zwykły smar do smarowania części mechanicznych) jakiś element pomalowany dowolną farbą - natychmiast ściemnieje. Ale najważniejsze jest to że podstawowy kolor nie zmienia - nie wiem jak to określić- swojej "nazwy-pigmentu". I tak odcień zielony pozostanie-zielonym. A odcień brązowy- pozostanie brązowym itd. Na pewno jest różnica (i to kolosalna) między kolorem Pactry -khaki który jest jak sam Pan wie raczej w odcieniu zielonym a kolorem czekoladobrązowym do którego został użyty inny rodzaj pigmentu. Można robić różne poprawki związane z zaleganiem w ziemi przedmiotów ale kolor podstawowy zawsze będzie ten sam - zmieni się tylko jego odcień. Namawiałem kolegów na zrobienie analizy w którymś z zakładów kryminalistycznych. Niestety koszty takiej analizy są ogromne.A zapewne można by było poznać skład tych farb. Reasumując: Najbardziej odpowiadające kolory to: Karaś i Łoś Górne powierzchnie - Revell 84 Dolne powierzchnie - Lifecolor UA37 P11 Górne powierzachnie Vallejo 70871 - 2 części, Vallejo 038 - 1 część. Dolne powierzchnie Tamiya XF-12 Pozdrawiam

A żeby nikt nie ponosił kosztów to odpowiem tak: Bardzo niewiele różni się farba "wykopkowa" PZL 37 od P11c. Jest to chyba około jeden "ton" niżej na korzyść P11c (czytaj-jaśniej).. Nie mniej, nie więcej jest w tej samej tonacji - czekoladobrązowy. I tu potwierdza się fakt (a,może nie) że te samoloty miały zastosowaną taką samą farbę ale z różnym pigmentem. Wiem o tym że: "wsadziłem kij w mrowisko" ale niestety tak wygląda PRAWDA wyciągnięta z ziemi. Pozdrawiam flying

Tak. Powiem tyle: Wykopkowa "jedenastka" to mieszanina Vallejo 70871 w dwóch częściach z jedną częścią Vallejo 038. Dół Tamiya XF-12.. Jak chcesz to spróbuj. Ja spróbowałem i...się zdziwiłem. Flying. Pozdrawiam i życzę miłych dni.

letalin napisał: Powszechnie wiadomo że kolory "jedenastki z Muzeum w Krakowie po "RENOWACJI PRZEZ PZL" niestety nie odpowiadają temu co było w stanie faktycznym (dyskutowano o tym na wielu forach internetowych no i nie tylko) było to także tematem w latach 90-tych. Jak ktoś ma chęć to proszę zerknąć do publikacji. Powszechne i uznane publikacje podają w wątpliwość te malowanie-proszę o tym przeczytać. Są na ten temat naprawdę różne opinie. Ja osobiście nie podważam FAKTÓW i to namacalnych-czytaj takich których można dotknąć i obejrzeć i zanalizować także w naukowym tego słowa znaczeniu-czyli skład,chemia, a kolor na 1 miejscu. Jestem tak samo zainteresowany odkryciem PRAWDY JAK PAN. Póki co dalej twierdzę że kolor Pactry jest naprawdę daleki w przypadku P11c w odniesieniu do tego co znaleziono podczas eksploracji upadku P11c. . Pozdrawiam i Dziękuję Panu za post bo już miałem wrażenie że NIKT nie interesuje się tematem kolorów samolotów Września 1939. Pozdrawiam

Zapomniałem dodać Musicie mi wybaczyć tą gafę mam 51 lat... Osoby które były przy wydobyciu PZL P-37 "Łoś" , uczestniczyły także przy innych wydobyciach samolotów z "Września 1939 roku". A było to także przy wydobyciu "jedenastki" (P11c- tu też jest pełna dokumentacja) z pełną szachownicą polską (i jej kolorami) i tak dalej co można zobaczyć na wiadomym portalu. Kiedyś bardzo dawno temu POLSKA firma ASTER produkowała farbę (wrzesień 1939) dla modelarzy która była prawie 100% odzwierciedleniam tego co wychodzi z ziemi obecnie. Niestety ta Polska firma padła i jej nie ma. Kupowaliśmy tandetne kolory Pactry - typu Polskie khaki I czy Polskie khaki II, które niestety mają się tak do barw września 1939 jak pięść do oka. Z szacunku dla tego człowieka i jego wieloletniej pracy z archeologią w błocie , mrozie i upale , nad kolorami samolotów "Września 1939" nie będę podawał innych szczegółów tej pracy. Mam nadzieję że znajdzie się to "odbiciem" w publikacji...lub w kolejnej informacji do instrukcji zakupionego modelu z "Polskiego Września 1939". Pozdrawiam

Witam Wszystkich użytkowników Forum Modelwork. Jestem nowym użytkownikiem który na stare lata powrócił do swojej dawnej pasji czyli modelarstwa. Od kilku dni przeglądam wszelkie posty dotyczące PZL P-37 Łoś ponieważ zamierzam "popełnić" model tego samolotu w skali 1/48. I mam zamiar zastosować takie kolory malowania jak w "Łosiu" eksplorowanym w okolicach Wólki Radzymińskiej. Nie byłem osobiście świadkiem tego wydarzenia ale poniżej wstawiam oryginalne zdjęcia z eksploracji które wykonał i udostępnił mnie mój kolega. I tak: Jak widać powyżej-fragment wręgi z wyraźnym kolorem wpadającym w odcień szarości . Uczestnicy którzy brali udział w poszukiwanich, określili ten kolor jako "srebrzystoszary". Ten sam kolor pojawia się także na innych wewnętrznych detalach samolotu. Kolejne zdjęcie z tym kolorem: Tutaj także: A to zdjęcie dla ciekawości: Fragment przyrządu do załatwiania swoich potrzeb czyli "łosiowy pisuar". Arek napisał: Dokładna replika PZL P-37 to rzeczywiście nie jest. Ale kolory użyte do malowania (oprócz wnętrza) są zgodne z tym co znaleziono w Wólce Radzymińskiej. A więc czekoladobrązowy a nie khaki. Póki co na razie jak do tej pory, jest to jedyny namacalny dowód na to jak był malowany "Łoś". Co do utleniających się wykopków. Jest to prawda ale nie do końca. Byłem kiedyś świadkiem eksploracji terenu gdzie spadł HE-111. W tym miejscu nawet chwasty nie chciały rosnąć. Cały grunt w miejscu upadku po 60 latach był nasączony benzyną lotniczą.Na fragmentach blach można było zobaczyć świetnie zachowane kolory Luftwaffe. Wiele zależy także od tego w jakim gruncie leżały fragmenty PZL P-37. Okolice Radzymina to specyficzny gliniasty grunt, który mógł pomóc w dobrym zachowaniu tych przedmiotów. Pozdrawiam