Rosyjskie pociągi pancerne na Ukrainie (2022-2024)

[AchtungCancer]

Zdając sobie sprawę z niewielkiej popularności rosyjskich wojsk kolejowych zdecydowałem się jednak założyć osobny wątek na potrzeby tej nieco egzotycznej formacji. Rosjanie już kilka lat temu reaktywowali pociągi pancerne, które były przed wojną filmowane, choćby w czasie ćwiczeń na Krymie.  Nieco anachronicznie chciałbym zacząć od pociągu dotąd nieznanego a w następnym poście zajmę się tymi widzianymi już marcu. Jeżeli ktoś posiada dodatkowe zdjęcia lub informacje, zapraszam do dzielenia się.

 

Czerwiec 2022, lokalizacja nieznana; Edit: pociąg  otrzymał nazwę "Jenisej"

film nr 1 (wrzucony 10 czerwca)

Edit: film nr 2 (wrzucony 14 czerwca)

Edit: film nr 3 (wrzucony 14 czerwca)

Edit: film nr 4 (wrzucony 14 czerwca)

Edit: film nr 5 (wrzucony 14 czerwca)

Edit: film nr 6 (wrzucony 18 czerwca ale prawdopodobnie pochodzi z 14)

 

Skład pociągu 10 czerwca:

 

 

(adres pełnej wersji zdjęcia: https://i.imgur.com/EGxOwgS.jpeg)

 

laweta z BMP-2; improwizowany wagon szturmowy z ZU-23 (nazwijmy go umownie typ 1); opancerzona lokomotywa; improwizowany wagon szturmowy (typ 2); opancerzona lokomotywa; improwizowany wagon szturmowy z ZU-23 (typ 1); laweta z BMP-2; laweta z szynami.

 

Edit: Skład pociągu 14 czerwca (zdjęcie od Bartosza Ciesielskiego, film nr 4):

 

laweta z szynami; laweta z BMP-2; improwizowany wagon szturmowy z ZU-23 (nazwijmy go umownie typ 1); opancerzona lokomotywa; improwizowany wagon szturmowy (typ 2); laweta; wagon szturmowy (?)(typ 3); opancerzona lokomotywa; improwizowany wagon szturmowy z ZU-23 (typ 1); laweta z BMP-2; laweta z szynami.

 

Wagon typ 2 a typ 3

 

Edit: potwierdzone, że stworzono go na potrzeby wojny z Ukrainą.

 

Drugi pociąg z filmu nr 1:

 

Nieznany pociąg. Wagon inny niż w mijającym pociągu, chyba z opuszczanymi ścianami.  Jeszcze nie znalazłem zdjęć czegoś co mogłoby mu odpowiadać wśród znanych dotychczas pociągów.

Edytowane 13 Marca przez AchtungCancer

[M.A.V.]

@AchtungCancer   - bardzo dobry pomysł z tym tematem

jak na coś trafię to wrzucę, na razie tylko info o tym chyba najsłynniejszym epizodzie z Melitopolu :

 

 

EDIT  --------------------------

 

trochę fotek....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 10 Czerwca 2022 przez M.A.V.

[AchtungCancer]

Ano właśnie, "Amur", "Bajkał", "Don" i "Terek". Cztery pociągi pancerne wojsk kolejowych odesłane do rezerwy w 2015, z których "Amur" i "Bajkał" wróciły do służby.  Wszystkie z wyjątkiem "Donu" brały udział w II wojnie czeczeńskiej, "Terek" głównie jako szeroko pojęte zaplecze logistyczne. Ze zdjęć wynika, że już w tedy przynajmniej "Amur" i "Terek" w znacznej mierze składały się z wagonów bojowych wyprodukowanych na potrzeby kilku pociągów pancernych typu BP-1 mających bronić sowieckich rubieży na wschodzie przed Chinami. Na ostatnich dostępnych zdjęciach zachowują ten skład i tak też prezentuje się pociąg, który w marcu wjechał z Krymu do Melitopola.

 

Melitopol, marzec 2022. Edit: z wyjątkiem zdjęcia nr 1 ("Bajkał") wszystkie materiały przedstawiają pociąg "Amur"

film nr 1     (wrzucony 7 marca)

film nr 2 (wrzucony 8 marca) 

Edit: film nr 3 od Bulika (film wrzucony 3 kwietnia; skład pociągu jak w marcu)

Edit: film nr 4 (film wykonany w Armiańsku po powrocie "Amura" z Melitopola; wrzucony 8 marca)

Edit: film nr 5 (film wykonany w Armiańsku po powrocie "Amura" z Melitopola; wrzucony 9 marca, niewykluczone jednak, że wykonany dzień wcześniej)

Edit: film nr 6 (film wrzucony 20 maja)

Edit: film nr 7 (film wykonany w Armiańsku po powrocie "Amura" z Melitopola; wrzucony 9 marca, niewykluczone jednak, że wykonany dzień wcześniej)

 

zdjęcie nr 1, do którego jeszcze wrócimy

Edit: zdjęcie nr 2 od MAV/Bulik

Edit: zdjęcie nr 3 od MAV/Bulik

Edit: zdjęcie nr 4 od Bulik

Edit: zdjęcie nr 5

Edit: zdjęcie nr 6

Edit: zdjęcie nr 7

Edit: zdjęcie nr 8

 

Skład pociągu w marcu:

laweta czołgowa; lokomotywa; wagon bojowy z dwoma ZU-23; wagon "towarowy"; wagon pasażerski; laweta; laweta czołgowa; wagon szturmowy; lokomotywa

(adres pełnej wersja zdjęcia: https://i.imgur.com/KhvZ38G.png)

 

 

Skład pociągu w maju:

4 cywilne lokomotywy, laweta; lokomotywa; laweta czołgowa; laweta; wagon szturmowy; laweta czołgowa; laweta; wagon pasażerski; wagon pasażerski (niebieski, nieobecny w składzie z marca); wagon "towarowy"; wagon bojowy z dwoma ZU-23; lokomotywa

(adres pełnej wersja zdjęcia: https://i.imgur.com/yqE1oP6.jpeg)

 

Co jest co:

laweta czołgowa:

te "domki" można chyba przenosić z lawety na lawetę wedle potrzeby (stąd różne kierunki ustawienia), tu dwa na jednej:

 

wagon bojowy z dwoma ZU-23:

 

wagon "towarowy", pewnie kuchnia:

 

wagon szturmowy:

 

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

A teraz zdjęcie:

 

Film nr. 1

 

Film nr. 3 (jeszcze raz dzięki Bulik, pamiętałem ten fil ale nie mogłem znaleźć)

 

Mamy zdjęcia tej samej strony wagonu w Melitopolu, który oznaczony jest małymi zetkami a numer ma pomiędzy drzwiami. Na pierwszym zaś zdjęciu numer jest za drzwiami a Z jedno i duże. Numer ze zdjęcia zgadza się z numerami na wstawionych przeze mnie fotkach z Rosji, co identyfikowałoby go jako "Bajkał". Brak na wagonie jednak tych dziwnych instalacji na górnych stanowiskach strzeleckich, podczas gdy na "Amurze" montowano coś podobnego już w 2018 (chyba poręcze dospawane to są, widoczne też na filmie nr 3 a nie na zdjęciu nr 1).

 

Rozkład plam kamuflażu na tym zdjęciu "Amura" jest bardzo podobny do filmu nr 3, w okolicach skrajnie lewych drzwi identyczny, jakby ktoś przemalował wagon lekką warstwą farby starając się naśladować stary kamuflaż. Na filmie nr 3 cyfry są niewyraźnie ale ostatnie dwie to prawie na pewno nie 29 (edit: film nr 6 to potwierdza) a więc nie numer ze zdjęcia nr 1. Stawiam zatem poniższą hipotezę:

- zdjęcie nr 1 przedstawia "Bajkał" i jest jedynym jego zdjęciem z Ukrainy

- wszystkie 3 filmy oraz pozostałe zdjęcia wrzucone przez Bulika przedstawiają "Amur"

- w marcu z Krymu przerzucono po kolei do Melitopola dwa pociągi pancerne

- pociągi na filmie z czerwca to zupełnie inne maszyny

- obecnie na Ukrainie operują co najmniej 4 rosyjskie pociągi pancerne.

 

Edit: numer wagonu szturmowego "Amura" z filmu nr 6

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

35 minut temu, bulik58 napisał:

W przewaznie kazdym z takich pociagow byl wagon gdzie przywozone sa podklady kolejowe jak i szyny aby  wymienic uszkodzone lub zniszczone elementy.

Podejrzewam, że na Ukrainie naprawa torów to teraz ich główna funkcja.

[AchtungCancer]

Dodałem trzy filmy z Ukrainy do posta o Melitopolu, potwierdzające, że na zdjęciu nr 1 jest "Bajkał" a na reszcie "Amur".  Dodałem też porównanie składów "Amura" w marcu i maju.

Zdjęcie nr 1, "Bajkał":

 

"Amur", druga strona wagonu szturmowego:

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Chersoń, marzec 2022

 

Film nr 1

Edit: film nr. 2

Edit: film nr 3

 

Edit: zdjęcie nr 1

 

 

Film nr 1 wrzucony 9 marca, filmy z Melitopola są z 7-9 marca, co może nie jest bez znaczenia dla identyfikacji pociągu.

 

 

Widoczny skład pociągu:

laweta; wagon bojowy z dwoma ZU-23; lokomotywa; laweta; laweta; wagon "towarowy" (prawie na pewno ten sam typ co w składzie w Melitopolu)

Film nr 2 wrzucony 10 marca

(adres pełnej wersji zdjęcia: https://i.imgur.com/m5ygkb5.png)

 

Widoczny skład pociągu:

wagon szturmowy; laweta (z czerwonym kontenerem); wagon "towarowy"; lokomotywa; laweta; laweta

 

Film nr 3, wrzucony 9 marca

(adres pełnej wersji zdjęcia: https://i.imgur.com/QiA8UR7.png)

 

Widoczny skład pociągu:

wagon pasażerski(?) ;laweta (z zielonym kontenerem)(?) ;wagon szturmowy; laweta (z czerwonym kontenerem); wagon "towarowy"; lokomotywa; laweta; laweta

 

 

Porównanie Melitpopol zdjęcie nr 1 z Chersoń zdjęcie nr 1 pozwala zidentyfikować pociąg z filmu nr 2 i 3 jako "Bajkał".

 

Film nr 1 jest bardzo złej jakości, więc będę bardzo ostrożny. Na wagonie bojowym widoczne są dwie zetki. Wydają mi się większe niż na "Amurze" i nie do końca w tych samych miejscach. Jeżeli lawety rzeczywiście są "cywilne", tak jak na zdjęciu nr 1, mógłby być to "Bajkał". Czy mogliby przearanżować "Amura" w kilka godzin? Mogliby. Obecność "Bajkała" w Chersoniu (film nr 2) następnego lub tego samego dnia wskazuje raczej na to, że film nr 1 również przedstawia go a nie "Amura". Na Melitpopol zdjęcie nr 1 widać wagon "towarowy", wagon szturmowy, lawetę z czerwonym kontenerem od tej samej strony co na Chersoń film nr 2 i 3. Jeżeli pociągu nie przearanżowano to możliwe jest połączenie filmów nr 1, 2 i 3 w jeden skład zakładając dwa wagony "towarowe" jak to miało miejsce przed wojną.

 

Hipotetyczny skład "Bajkała" w marcu 2022:

laweta; wagon bojowy z dwoma ZU-23; lokomotywa; laweta; laweta; wagon "towarowy"; wagon pasażerski(?); laweta (z zielonym kontenerem)(?); wagon szturmowy; laweta (z czerwonym kontenerem); wagon "towarowy"; lokomotywa; laweta; laweta

 

Film nr 1 a "Amur":

 

 

 

 

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Maj 2022, lokalizacja nieznana, Edit: pociąg otrzymał nazwę "Wołga"

 

Widoczne pusta laweta i laweta (?) z ZU-23. Na pewno nie "Amur" ani "Bajkał".

 

Edit: film nr 1 (jest kilka wersji ale to tylko różny montaż tych samych ujęć)

Edit: film nr 2

 

Skład pociągu:

laweta, improwizowany wagon bojowy z ZU-23, lokomotywa, wagon towarowy (?), laweta z ciężarówką, wagon towarowy(?), lokomotywa, improwizowany wagon bojowy z ZU-23, laweta

 

Na obu wagonach bojowych, chociaż różnych wyglądem, oraz lawecie z ciężarówką wydaje się znajdować podobna struktura ze spadzistym dachem.

Jakość nagrania wciąż jest za słaba, żeby widzieć wszystkie szczegóły, ale idąc wzorem pozostałych pociągów jeden z wagonów "towarowych" powinien być wagonem szturmowym.

 

Edit: czerwiec, Kupjańsk-Wuzlowyj

Film nr 1

Film nr 2

Filmów jest kilka, lecz to te same kadry. Skład pociągu wydaje się bez zmian.

 

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Dorzuciłem do postu o Chersoniu film nr 2 pozwalający nam uporządkować naszą wiedzę w następujący sposób:

Melitopol, marzec i maj - "Amur" - zdjęcie nr 1 jest być może błędnie lokalizowane

Chersoń, marzec - "Bajkał" - prawdopodobnie wszystkie filmy przedstawiają ten sam pociąg.

maj, nieznana lokalizacja - "Wołga"

czerwiec, nieznana lokalizacja - nieznany pociąg Y; "Jenisej"   - na nagraniu słychać jak żołnierze z pociągu, z którego kręcony jest film (nieznany pociąg Y) wyrażają podziw dla mijającego ich pociągu ("Jenisej"), co może sugerować, że sami znajdują się na mniej imponującej konstrukcji. Możliwe więc, że pociąg Y to laweta z postawionym ZU-23 doczepiona jako eskorta do "normalnego" pociągu.

 

Edit: dodana identyfikacja "Jeniseja"

Edit: pociąg X to pełnoprawny pociąg pancerny

Edit: pociąg z maja ma nazwę "Wołga"

Edytowane 23 Czerwca 2022 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

21 godzin temu, bulik58 napisał:

Post pod postem ale takie cosik znalazlem w internecie na temat tych pociagow ,

Russia's Counter-Insurgency Armored Trains Enter the Electronics Age | Aberfoyle International Security

aberfoylesecurity.com

 

To też jest niezłe

[AchtungCancer]

W dniu 10.06.2022 o 20:49, M.A.V. napisał:

@AchtungCancer   - bardzo dobry pomysł z tym tematem

jak na coś trafię to wrzucę, na razie tylko info o tym chyba najsłynniejszym epizodzie z Melitopolu :

 

 

 

Myślałem o tym incydencie. Pierwsze informacje  pojawiły się 18 maja i potem żyły przez tydzień własnym życiem, jak się wydaje tak skutecznie, że niektóre serwisy pisały o dwóch kolejnych atakach na pociąg. Jeżeli Melitopol film nr 6, wrzucony 20 maja, został wykonany 19-20 maja, to nie mogłoby chodzić o "Amura", który ma na filmie wszystkie wagony na miejscu. Musiałby być to "Bajkał" jak dotąd widziany tylko w marcu w Chersoniu lub nieznany dotąd pociąg. Tymczasem "Amur" jest potwierdzony w Melitopolu lub okolicach w marcu, kwietniu i maju. Osobiście podejrzewam, że jeżeli jakakolwiek część tego incydentu jest prawdziwa, to zaatakowano jakiś "wojskowy" pociąg w Melitopolu ale nie pociąg pancerny.

[M.A.V.]

2 godziny temu, AchtungCancer napisał:

Osobiście podejrzewam, że jeżeli jakakolwiek część tego incydentu jest prawdziwa, to zaatakowano jakiś "wojskowy" pociąg w Melitopolu ale nie pociąg pancerny.

tez tak uważam - wydaje mi się że wysadzenie transportu czołgów na front i wstrzymanie nawet tylko na 12h kolejnych dostaw (zablokowanie linii kolejowej) to wymiernie większa korzyść niż taki pociąg pancerny.

[Bartosz Ciesielski]

Pociąg operujący na terenie Ukrainy  

 

[AchtungCancer]

2 godziny temu, Bartosz Ciesielski napisał:

Pociąg operujący na terenie Ukrainy  

 

 

Dzięki za czujność. Po układzie plam na wagonach i numerach BMP na pewno ten sam co na poprzednim filmie z czerwca. Widzę, że mu zorganizowali sesję zdjęciową dla głównych stacji. Ponoć zajmuje się intensywnie dostarczaniem pomocy humanitarnej

Dołożono pustą lawetę przed jedną z BMP, wagon szturmowy oraz lawetę z czymś przykrytym siatką.

[Bartosz Ciesielski]

31 minut temu, AchtungCancer napisał:

 

Dzięki za czujność. Po układzie plam na wagonach i numerach BMP na pewno ten sam co na poprzednim filmie z czerwca. Widzę, że mu zorganizowali sesję zdjęciową dla głównych stacji. Ponoć zajmuje się intensywnie dostarczaniem pomocy humanitarnej

Dołożono pustą lawetę przed jedną z BMP, wagon szturmowy oraz lawetę z czymś przykrytym siatką.

Tak jak muwisz sesja dla dziennikarzy to najlepsze ujęcia jaki złapałem

[AchtungCancer]

7 minut temu, Bartosz Ciesielski napisał:

Tak jak muwisz sesja dla dziennikarzy to najlepsze ujęcia jaki złapałem

Dobrze jest. Szkoda tylko, że Izwiestia ma taką sobie jakość nagrania, bo są tam ujęcia, których nie ma na TV1 i Zweździe, zwłaszcza te obejmujące od boku cały pociąg. Świetne materiały. I cieszę się, że trzymają się starego nazewnictwa anie poszli na całość np. z "Władimir Władimirowicz" albo "Komsomolec". Mam cichą nadzieję, że Ukraińcy podejmą kolejowy wyścig zbrojeń i zobaczę ichni pociąg o jakiejś romantycznej nazwie, dajmy na to "Pamjat Azowa".

[AchtungCancer]

Odnośnie dwóch niezidentyfikowanych pociągów z maja i czerwca, znalazłem informacje, że w końcu 2014 na pewien czas pociągi kursujące na liniach Donbas-Rosja otrzymały jako eskortę lawetę z ZU-23 z obawy przed ukraińskimi działaniami za linią frontu, więc być może najważniejsze dla rosyjskiej armii kursy obecnie funkcjonują tak samo.

Zdjęcie z zimy 2014/15

 

[AchtungCancer]

Udało mi się zaleźć nagranie z pociągiem X filmowane z helikoptera - dołączyłem je do posta ze zdjęciami z maja. Dzięki niemu widać, że to pełnoprawny, czwarty potwierdzony rosyjski pociąg pancerny i drugi zbudowany na potrzeby wojny z Ukrainą. Zuchy.

 

Edit: znalazłem lepszą jakość nagrania.

Edit: pociąg X otrzymał nazwę "Wołga"

Edytowane 23 Czerwca 2022 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Priwjet, mam na imię Wołga i jestem pociągiem pancernym...

 

To nieznany pociąg z maja, ponownie w obstawie śmigłowców.  Uzupełniłem odpowiedni post o filmy. Konstrukcja chyba najmniej imponująca z dotychczas widzianych i, co ciekawe, różna od "Jeniseja", więc nie szukają najwyraźniej żadnej standaryzacji. No cóż, trzeba się cieszyć tym co dają. Z drżeniem serca czekam na kolejne, albo może jakiś porządny film z "Bajkałem". Ja ze swojej strony jestem pełen podziwu dla tego jednego miłośnika pociągów pancernych na Kremlu, który tak uparcie lobbuje za ich tworzeniem.

Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

"Wołga" operuje w obwodzie charkowskim, widać na filmach z czerwca jak przekracza mostem pontonowym rzekę Oskol pod miejscowością Kupjańsk-Wuzlowyj. Nie wiem skąd są filmy z maja.

[AchtungCancer]

Dwie nowe fotki "Jeniseja"

czerwiec, lokalizacja nieznana

 

[Bartosz Ciesielski]

kurde wydaje mi się że one są bardziej improwizowane i opancerzone a nie pancerne 

[merlin_70]

Koncepcyjnie to one są na poziomie naszych pociągów z ... lat 30 tych ubiegłego wieku 

[Bartosz Ciesielski]

Merlin_70  zobacz że pociągi które budowano w czasie wojny w B Jugosławii przy tych kacapskich wynalazkach to był szczyt inżynierii. A to co prezentuje ,,2 armia świata " wygląda jak by pijany Wania klepał na podwórku 

[AchtungCancer]

Z Jugosławią różnica polega na tym, ze i "Krajina Express", i ten chorwacki miały za zadanie bezpośrednie wsparcie oddziałów na froncie - tak jak pociągi budowane w pierwszej połowie XX wieku. Tymczasem obecna rosyjska doktryna widzi dla nich rolę w walce jedynie na wypadek spotkania partyzantów. Jasne, że "Jenisej" i "Wołga" są improwizowane, stawiają na lawecie kontener, dopancerzają go w dolnej partii blachą i czym tam im wpadnie w ręce i dawaj wpieriod. Więcej im na razie nie potrzeba. Ja osobiście rozróżniałbym na improwizowane i fabryczne, bo ciężko określić jak miałby być pociąg opancerzony, żeby kwalifikować się na "pancerny".