Polski M4 (105) HVSS - CAIRO

[martinello]

13 minut temu, Pan_Cerny napisał:

A ja czekam na kontynuację wątku o T-55.

Będzie w swoim czasie

6 minut temu, robertmodelarz napisał:

Ja mam takiego:

Dragon 6548 M4 (105) Howitzer Tank

Jak jakieś klamoty będą pasowały do polskiej wersji -to ja chętny!!!!

 

Pasuje - ale na zwykłego VVSS. Poza tym, wg mojej subiektywnej oceny to jest niestety tylko model dragona (a to znaczy kłopoty)...

10 godzin temu, macias13_84 napisał:

Beep

Już chyba mogę poinformować, że wątek będzie (mam nadzieję) kontynuowany przez innego twórcę

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez martinello

[macias13_84]

Wątek będzie kontynuowany tutaj na forum. Mam błogosławieństwo od Marcina na pociągnięcie dalej relacji w tym temacie, co wydaje się być optymalne, gdyż pozwoli usystematyzować wszelkie informacje w jednym miejscu zważywszy na potężny wstęp merytoryczny sporządzony przez niego. Budowa raczej nie będzie się toczyć tempem ekspresowym, raczej jak praca i dom pozwoli...wiadomo... niemniej mam nadzieję że samo założenie wątku zmotywuje mnie do dokończenia projektu.

 

Tyle jeżeli idzie o ogłoszenia prafialne, teraz pora na deser.

 

Jak powszechnie wiadomo w PUK użytkowano 4szt M4(105)HVSS:

1 Szwadron - Trójkąt

Sherman IB - Gdynia

Sherman IBY - Cairo oraz  MARSA MATRUCH

 

2 Szwadron - Kwadrat

Sherman IBY MEX i EL-ADEM

 

 

No i teraz mamy sztukę nyumer 5 - M4(105)HVSS na T66 - San Massimo

 

Kto się podejmie rozwikłania zagadki? 

Trzecia sztuka z szwadronu obok MEXa i El-ADEMa? (tak by podpowiadała logika) Czy może jeden z trzech z 3 szwadronu (o ile takowe istniały)

 

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez macias13_84
korekta

[martinello]

Jak to mówią klasycy forum -> siadam w pierwszym rzędzie z popkornem

Ze zrozumiałych powodów "zwielokrotnienie" zestawu korekcyjnego nie jest już możliwe.

 

W kwestii przydziału bojowego S. MASSIMO nie pomogę... może ktoś, coś...

Z modelarskiego punktu widzenia przydział nie jest taki najważniejszy, robiąc model dokładnie ze zdjęcia można wieżę przykryć brezentem i kwestia oznaczenia szwadronu na wieży stanie się nieistotna

 

Ale sam wóz ciekawy, drugi po CAIRO na gąsienicach T66, które są z modelarskiego punktu widzenia prostsze - biorąc pod uwagę jakość dostępnych gąsienic w 1/35. Bo niestety T-80 nie mają szczęścia. Wybór to DS Dragona (bez komentarza), zestawowe Taska (miks gumy i plastiku, dużo części i stosunkowo skomplikowany montaż), ogniwkowe AFV w których łączniki odlane są razem z ogniwem - więc wszystkie ogniwa są takie same i dziwnie układają się na łukach, oraz RMF - niby najlepsze, z dwoma ruchomymi osiami obrotu, ale ostatnio je skleiłem i mają bardzo duży "luz na osiach" co w praktyce oznacza, że gąsienica zauważalnie i "niezgodnie z faktami w skali" się rozciąga.

T 66 zaś są proste, jednosworzniowe. Szkoda tylko że fruil jest już praktycznie niedostępny.

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez martinello

[orzechu500]

Friule są dostępne bezpośrednio na stronie producenta. Zmienili model sprzedaży.

[Endrju]

No ciekawa rzecz. A skąd jeśli wolno spytać pochodzi zdjęcie?

8 godzin temu, macias13_84 napisał:

Trzecia sztuka z szwadronu obok MEXa i El-ADEMa? (tak by podpowiadała logika)

Jaką logikę masz na myśli?

Biorąc pod uwagę fakt, że wszystkie M4(105) IBY z PUK miały nazwy miejscowości w Egipcie za wyjątkiem Mex'a (dzielnica w Aleksandrii) to do logiki nie pasuje.

Z drugiej strony w 1 szwadronie obok Cairo i Marsa Maruth był jeszcze M4(105) IB o nazwie Gdynia więc teoretycznie w drugim szwadronie obk El-Adem i Mex wbrew logice mógł się pojawić M4(105) IBY S.Massimo.

Zdjęcie zostało zrobione w zimie. PUK po otrzymaniu 105-tek jedyną zimę we Włoszech spędził w Civitanowa Marche nad Adriatykiem 44 km na południe od Ankony. Nie pasuje mi taka zima do tego rejonu. Ciekawy jest też ubiór żołnierza. Ten płaszcz to mi bardziej wygląda na radziecki niż na brytyjski. Nakrycie głowy też jest dziwne. Czy to jest czarny beret pancerniaka z PUK? Wygląda to bardziej na polską rogatywkę z 1 DP . To takie moje przemyślenia.  Ciekawa zagadka z tym zdjęciem.

Pozdrawiam.

Andrzej.

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez Endrju

[macias13_84]

Mam dokładnie ten sam problem z tą maszyną, w literaturze można przeczytać że M4(105) weszły jako plutony wsparcia ogniowego po dwie sztuki na szwadron co daje łącznie 6sztuk w 3 szwadronach, ale ze zdjęć wykonanych w trakcie defilady w Loretto widać, iż w pierwszym szwadronie były 3szt 105tek jedna VSS i dwie HVSS. I teraz mam zagwozdkę czy ten S.MASSIMO jest trzecią sztuką HVSS z 2 szwadronu czy jedną z trzech z trzeciego.... pytanie ile 105tek było dokładnie w PUK i czy 3 szwadron miał w ogóle haubice. Dodatkowo ta rogatywka... Sprobuje może napisać do stowarzyszenia PUK z Gubina.

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez macias13_84

[bigmodel]

19 godzin temu, macias13_84 napisał:

 

 

No i teraz mamy sztukę nyumer 5 - M4(105)HVSS na T66 - San Massimo

 

Kto się podejmie rozwikłania zagadki? 

 

 

 

Może ja spróbuję. 

 

Na początek osoba na zdjęciu. 

Czołgista ubrany w brytyjski kombinezon, na kombinezonie widać pas Webbing pattern 37, widać że musiało być zimno, bo czołgista jest ubrany  na tzw cebulkę.

Na głowie ma wełnianą czapkę ( taką jaką nosili nasi komandosi walczący we Włoszech ) i na nią założony beret. 

 

 

[martinello]

32 minuty temu, bigmodel napisał:

... Na początek osoba na zdjęciu...

Super, po cichu liczyłem że się odezwiesz

Czekamy na więcej.

[macias13_84]

46 minut temu, bigmodel napisał:

...

Na głowie ma wełnianą czapkę ( taką jaką nosili nasi komandosi walczący we Włoszech ) i na nią założony beret. 

...

 

W życiu bym nie wpadł na pomysł z tym beretem i wełnianą czapką...

 

 

Zdecydowanie masz słuszczność.

Napisałem do stowarzyszenia PUK zobaczymy czy będzie odzew

 

 

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez macias13_84

[piotrkur]

A ja się zastanawiałem co robią na jednej fotce Sherman i koleś w rogatywce z "kuricą"

[bigmodel]

13 godzin temu, bigmodel napisał:

 

 

Czołgista ubrany w brytyjski kombinezon, na kombinezonie widać pas Webbing pattern 37, widać że musiało być zimno, bo czołgista jest ubrany  na tzw cebulkę.

Na głowie ma wełnianą czapkę ( taką jaką nosili nasi komandosi walczący we Włoszech ) i na nią założony beret. 

 

 

 

Na początek Sherman, mam pewne ślady ale to trzeba jeszcze sprawdzić. 

1. Przerwa świąteczna/Nowy Rok - 1945/46, w miejscu stacjonowania Pułku lub Szwadronów. 

2. Strzelnica w Loreto.

Pułk w okresie od listopada 1945 do ok pierwszej połowy stycznia 1946, przechodził ćwiczenia na strzelnicy w Loreto. 

Ze strzelnicy w Tolentino nie mógł korzystać z racji braku dojazdu do niej. 

 

Warto się również zainteresować 7 Pułkiem Pancernym - był to pułk szkolny. 

W pułku były szkolenia  gunnery - ( szkolenie strzeleckie ) z haubicy 105 mm czołg Sherman. 

Musiał mieć 1-2 szt M4-105 mm, pytanie jaką wersje mogli mieć. 

 

Oraz Centrum Wyszkolenia Pancernego i Technicznego w Anglii. 

Mieli na pewno 1 szt. M4.I.b ale to już temat na inny wątek. 

 

Na zdjęciach poniżej, Brytyjski kombinezon oraz  pas Webbing pattern 37.

 

 

 

 

[Witek Cisłak]

1 . S.Massimo to na bank czołg z PUK. Wielkość i krój liter jednoznacznie na to wskazuje.  I to raczej 3 szwadron, a nie 3 czołg w 2 szwadronie.

To że w 1 szwadronie występowały 3 sztuki 105 mm nic nie znaczy. Raczej należy poszukać odpowiedzi dlaczego występował tam czołg, który nazwą , jej kolorem , wielkością i krojem liter ma się nijak do reszty czołgów PUK.

2.

W dniu 13.04.2022 o 19:55, bigmodel napisał:

Na początek osoba na zdjęciu. 

Czołgista ubrany w brytyjski kombinezon

Niestety pancerniak nie występuje w 'pixie suit" jak sugeruje bigmodel.  Zdjęcie jest słabe ale może to być jeden z kombinezonów  Tank Suit Denim lub coś w rodzaju amerykańskiej parki dla oddziałów górskich.

Pozdrawiam

Witek

Edytowane 5 Maja 2022 przez Witek Cisłak

[macias13_84]

Na początek mały update.

 

Póki co czekam na odpowiedź ze stowarzyszenia PUK, dostałem maila iż przekazują moje zapytanie dalej.

Wracając do ilości 105tek w PUK

W tej książce udało mi się znaleźć tabelę z wyposażeniem PUK na przestrzeni istnienia jednostki, tabela nie zawiera danych dla M4(105) lecz jest tam wiersz "haubice 105mm" zakładam, iż są to właśnie Shermany IB/IBY, rzeczona ilość to 6. Zatem jeżeli w pierwszym szwadronie były 3szt, w drugim na pewno 2, to czy aby na pewno trzeci szwadron otrzymał Shermany 105 przed rozformowaniem?

 

Problemem tu wydaje się być "Gdynia", która nazwą i kolorem czcionki nie pasuje do PUK  (niebieski, czerwony - interpretacja koloru ze zdjęć czarno-białych jest kłopotliwa sama w sobie)

Jakiś czas temu wrzucałem skany(za zgodą autora) traktujące i interpretacji kolorów dla zdjęć monochromatycznych - linki niżej.

https://images70.fotosik.pl/344/1ee4649b4f3201d6.jpg

https://images66.fotosik.pl/344/eecdc3cb8c6d3e7a.jpg

https://images70.fotosik.pl/344/704edccd069f6531.jpg

https://images66.fotosik.pl/344/798952983a5b6ace.jpg

 

Wracając do samej "Gdyni"

W/g "Od Acromy do Zwycięzcy"

 

Nazwy własne w PUK:

Szwadron dowodzenia - nazwy miast ze szlaku bojowego Pułku

1 Szwadron - nazwy miejsc większych bitew stoczonych przez Polaków

2 Szwadron - nazwy gwałtownych zjawisk przyrody

3 Szwadron - nazwy wywodzące się z dawnych pułków kawalerii

Bateria artylerii wsparcia - nazwy regionalne

 

Zatem jedyną jednostką, która pasuje do Gdyni jest Szwadron dowodzenia 4 Pułku Skorpion - nazwy rozpoczynające się od litery "G" kolor pułku - czerwień

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Po tym przydługim wstępie mały update przy samym modelu, powoli na tyle na ile pozwala praca i rodzina ruszam z "robotą" przy modelu.

 

Na pierwszy ogień poszła lufa DEF rzekomo dedykowana do tego modelu:

http://www.defmodel.com/catalog/htm/dm35077.html

 

W praktyce lufa jest dłuższa niż dragonowa, ma większą średnicę niż otwór w pancernej osłonie jarzma, oraz nie posiada trzpienia/wypustu do osadzenia w osi B6.

Lufa akcesoryjna wylądowała na tokarce, została pomniejszona średnica oraz dorobiony trzpień mocujący, dzięki zapasowi długości względem oryginału jest wymiarowo zgodna z dragonowską. (teraz sobie zadaję pytanie na ile ta dragonowska jest poprawna...)

 

 

 

Korpus wieży został sklejony z wieńcem od Asuki pozwoliło to na osadzenie dragonowej wieży na kadłubie TASCA/ASUKA.

Następny etap to oszlifowanie korpusu na gładko, dorobienie faktury ze szpchlówki+ExtraThin oraz dodanie szwów odlewniczych z milltiputa - pytanie do znawców tematu jak taki szew przebiegał po wieży?

 

 

Zdjęcia ograniczam do 800px na dłuższym boku, zostawiać tak czy skalować do 1000-1500? Fotki póki co z telefonu, muszę kupić brystolek A3 dorobić jakieś oświetlenie sensowniejsze (5500k?) oraz odkurzyć D5200  i powinno być lepiej

 

Na razie to wszystko cdn...

 

[martinello]

Wszystko dobrze, ale czy przy przetoczeniu lufy nie "zepsułeś" tego charakterystycznego uskoku ? W lufie DEF był bardzo dobrze widoczny.

Ja bym zostawił DEF i raczej dopasował plastik dragona do lufy...

Co do szwów na wieży - nie ma dobrej metody, bo elementy te robiło dużo odlewni. Skoro nie widać szczegółów na zdjęciu oryginału to najlepiej znaleźć jakiś dobrze obfotografowany pojazd w jakimś "walkarond'zie" i wzorować się na tym.

 

Swoją drogą - duży plus za podejście do tematu. Zarówno warsztatowe jak i historyczne.

Edytowane 17 Maja 2022 przez martinello

[macias13_84]

Uskok pozostał, jest co prawda mniejszy niż zaproponował to DEF, ale  jetem przekonany, że ten z kolei jest przerysowany, 

http://www.usarmymodels.com/AFV PHOTOS/M4A3E8 105mm Sherman/DSC00844.jpg

 

[macias13_84]

Na dziś jedynie niewielki update w temacie, opierając się o zdjęcia postanowiłem bardziej uwidocznić integralny policzek pancerny oraz go przedłużyć

 

Na zdjęciu sprawia wrażenie że jest podskrobane sporo dalej, ale podebranie kończy się około 1mm za kryzą osłaniającą właz dowódcy, kwestia perspektywy... makro wrogiem modelarstwa

 

Dragon miał tu wyrażny szew i obłość, która została zebrana

 

Na chwilę obecną zeskrobałem skalpelem wszelkie szwy po formach dragonowskich, zaszpachlowałem większe niedoskonałości. Szpachlówka schnie i czeka na szlif i warstewkę rozcieńczonej Tamiya putty.

Mam nadzieję do weekendu skończyć bryłę wieży, trzeba kuć póki gorące bo potem niestety dłuższa przerwa

 

Pzdr

Damian

 

Edytowane 17 Maja 2022 przez macias13_84