Rosyjskie pociągi pancerne na Ukrainie (2022-2024)

[merlin_70]

Nie do końca , bo na łamach różnych periodyków pojawiały się informacje na temat w miarę współczesnych  radzieckich / rosyjskich pociągów pancernych w celu ochrony linii  Dalekiego Wschodu i nie była to improwizacja . Poza tym były tez kolejowe wyrzutnie rakiet  taktycznych / strategicznych , które też wymagały ochrony.

 

 

[AchtungCancer]

I wciąż są częściowo w użyciu - "Amur" i "Bajkał" mają w składzie wagony z pociągów BP-1, reszta rdzewieje na bocznicach. Ale już im nawet T-62 nie dają na lawety, choć jeszcze nie tak dawno z nimi jeździły na ćwiczeniach, bo nie przewidują starć wymagających tak dużej siły ognia. Gdy rozmawiamy o ruskiej prowizorce, chodzi nam o "Jeniseja" i "Wołgę", choć zwrócę, uwagę, że w BP-1 były specjalne opancerzone lokomotywy, czego w obecnych składach "Amura" i "Bajkała" brak.

[M.A.V.]

http://ukrpohliad.org/news/video-rosijskyj-bronepotyag-u-melitopoli.html

[AchtungCancer]

5 godzin temu, M.A.V. napisał:

http://ukrpohliad.org/news/video-rosijskyj-bronepotyag-u-melitopoli.html

Jest już jako film nr 1 w pierwszym poście - "Jenisej" przed skompletowaniem pełnego składu. Koleś w twicie pisze że Melitopol, ale to chyba tylko dlatego, że nie wie, że jest więcej niż jeden pociąg pancerny i mu się skojarzyło z "Amurem".

[M.A.V.]

@AchtungCancer - OK, nie analizowałem tego tak dokładnie ---> znalazłem przypadkiem to wrzuciłem

[AchtungCancer]

W dniu 29.06.2022 o 08:51, M.A.V. napisał:

@AchtungCancer - OK, nie analizowałem tego tak dokładnie ---> znalazłem przypadkiem to wrzuciłem

Zastanawiam się, czy pociąg, z którego kręcili na tym filmie "Jeniseja", to nie "Wołga" - po lewej kadr z filmu, po prawej "Wołga".

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Po ukraińskich mediach znowu krążą informacje o ataku na pociąg pancerny pod Melitopolem. Po raz pierwszy widziałem je na zupełnie anonimowym koncie bez szczegółów, szybko jednak zaczęły obrastać w rzekome potwierdzenia z lokalnych źródeł a nawet rosyjskich władz - jak dotąd ani jeden rosyjski kanał nic na ten temat nie wspomniał. Już na początku tygodnia widziałem próby wskrzeszenia informacji o majowym ataku jako nowości, w piątek 1 lipca zaś miał zostać wznowiony "regularny" ruch pasażerski między Melitopolem a Krymem. Zwraca uwagę po raz kolejny łączenie pociągu pancernego z Melitopolem, jedyną lokalizacją wymienianą dotąd w kontekście rosyjskiego pociągu pancernego w większości mediów (tylko nieliczne wspomniały, że "Wołga" działa w obwodzie charkowskim, jeszcze mniej odnotowało "Bajkała" w Chersoniu na początku marca). Do tego dochodzi kompletna nieświadomość, że na południu operują dwa pociągi ("Amur" i "Bajkał") i jak dotąd ukraińskie media nie do końca zanotowały, że "Jenisej" i "Wołga" to nowe konstrukcje w porównaniu do "Amura" i "Bajkała" (nie widziałem żadnej refleksji na ten temat poza przepisywaniem tego co powiedzieli Ruscy). W świadomości ukraińskiej (i poprzez nią zachodniej) opinii publicznej Melitopol i pociąg pancerny są obecnie ściśle połączone. Wygląda mi to na kolejną odsłonę wojny informacyjnej i bez jakiegokolwiek rzetelnego potwierdzenia tych rewelacji włożyłbym je miedzy bajki. Bolą Ukraińców te pociągi, jakby to było nie wiadomo co.

Edytowane 3 Lipca 2022 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

 

W dniu 6.07.2022 o 08:46, bulik58 napisał:

Rosyjska armia przejela po ZSRR 5 pociagow specjalnych , w sierpniu 2015 r. minister obrony Siergiej Szojgu odwołał rozkaz byłego szefa wydziału wojskowego Anatolija Sierdiukowa o likwidacji pociągów specjalnych: Kazbek Terek, Don, Bajkał i Amur. Ostatni raz te pociągi pancerne uczestniczyły w działaniach wojennych podczas operacji antyterrorystycznej w Czeczenii, gdzie zostały przeniesione z Dalekiego Wschodu. Do chwili obecnej zachowaly sie  wedlug info z rosyjskie strony tylko 2  , Amur i Bajkal , ale jest np. filmik rosyjski ukazujacy w Donbasie 3 pociag o nazwie ,, Jenisei ,, prawdopodobnie jest to jeden z pieciu pociagow o ktorych pisalem wczesniej tylko zostal przemianowany.

 

"Jenisej" i "Wołga" to na pewno nowe konstrukcje, ponieważ tak twierdzą sami Rosjanie a wagony wchodzące w ich skład nie były wcześniej widziane. W trakcie walk w Czeczenii były improwizowane wagony, ale inne.

 

W dniu 6.07.2022 o 08:46, bulik58 napisał:

 

Bajkal , czy sa to te same pociagi pow/ponizej ?

 

Co do zasady tak - to te same pociągi, a przynajmniej te same wagony (wydaje się, że Ruscy je swobodnie przenosili i to co w Czeczenii jeździło jako "Terek" przeszło do "Amura" i "Bajkała"). Zdjęcia w zielonym kamuflażu pochodzą z czasów sowieckich i samego początku lat '90-tych, przedstawiają pociąg w składzie zaprojektowanym na potrzeby służby na Dalekim Wschodzie. Po rozpadzie ZSRR tylko część wagonów została wykorzystana do stworzenia nowych pociągów (te z grafiki poniżej) i stanowią obecnie podstawę składów "Bajkała" i "Amura" (większość zdjęć po Czeczenii przedstawia te dwa pociągi, zdjęć "Donu" nigdy nie widziałem). 

 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

czerwiec 2022, Chersoń, "Bajkał"

Film nr 1 (wrzucony 29 czerwca)

 

Skład pociągu:

laweta, wagon bojowy z ZU-23, lokomotywa, wagon "towarowy", wagon pasażerski, laweta z kontenerem (?), wagon szturmowy, laweta (?), wagon "towarowy", laweta.

 

Ciemny kamuflaż + numer wagonu z ZU-23 pozwalają zidentyfikować pociąg jako "Bajkał". Najwyraźniej jest on przypisany do Chersonia a "Amur" do Melitopola.

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Sierpień 2022, lokalizacja nieznana, "Jenisej"

Film nr 1 (wrzucony 5 sierpnia)

Edit: film nr 2 (wrzucony 6 sierpnia)

Edit: film nr 3 (wrzucony 6 sierpnia)

Edit: film nr 4 (wrzucony 6 sieprnia)

Edytowane 6 Sierpnia 2022 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Wesołego dnia rosyjskich wojsk kolejowych Łzy szczęścia tak zalewają mi oczy, że ledwo jestem w stanie pisać te słowa.

Widać, że z okazji tak doniosłej uroczystości "Jenisej" dostał nową sesję z mediami, więc spodziewam się, że przez najbliższe dwa dni rosyjskie stacje będą wrzucać z nim materiały. Kto wie, może załapią się też i inne pociągi, chętnie zobaczyłbym "Amura". Zwezda już wrzuciła dłuższy dokument, ale bez szczegółów działania pociągów na Ukrainie.

[merlin_70]

Dalej koncepcyjne na poziomie  pociągu pancernego " Danuta". Sorry . Dla mnie to te pociągi pancerne to krzyk rozpaczy i rozpaczliwe poszukiwanie sensu istnienia i pokazania, ze na wojnie tez się walczy, znaczy jest pretekst by nie dać się wysłać na pierwsza linię frontu, bo się torów chroni.

[AchtungCancer]

8 godzin temu, merlin_70 napisał:

Dalej koncepcyjne na poziomie  pociągu pancernego " Danuta". Sorry . Dla mnie to te pociągi pancerne to krzyk rozpaczy i rozpaczliwe poszukiwanie sensu istnienia i pokazania, ze na wojnie tez się walczy, znaczy jest pretekst by nie dać się wysłać na pierwsza linię frontu, bo się torów chroni.

Nikt nie twierdzi, że Ruskie odkrywają jakąś Amerykę budując swoje improwizowane wagony. Ciężko wymyślić tu coś nowego, zwłaszcza mając na względzie ograniczone zadania stojące przed tymi maszynami. "Danuta" jaka by nie była, to jednak miała za zadanie bezpośredni udział w walce, tymczasem współczesne ruskie konstrukcje mają za zadanie zapewnić minimum zdolności do samoobrony wojskom kolejowym. Podniecanie się tymi pociągami w telewizji oczywiście wyolbrzymia ich rolę, ale nie jest tak, że Ruscy twierdzą, że mają one robić coś poza patrolowaniem linii kolejowych.  Stwierdzenie, że to tylko "pretekst", jest w moim przekonaniu nieuzasadnione. Po pierwsze, jest to formacja stricte logistyczna, do 2004 roku znajdująca się zresztą pod ichnim ministerstwem budownictwa. Wysyłanie tych ludzi na front ma taki sam sens jak wysyłanie do walki jednostek inżynieryjnych - marnowanie specjalistów od czegoś zupełnie innego. Po drugie, z dość oczywistych względów, linie kolejowe stanowią szczególny obiekt troski rosyjskiej armii i natura krajowej infrastruktury zniechęca Rosjan do rozwiązania tej formacji. A skoro już mają te wojska kolejowe i muszą przerzucać sprzęt koleją przez pół kontynentu, no to czemu z nich nie korzystać? Nie jest to żadna potencjalna rezerwa rekruta dla jednostek bojowych w państwie, gdzie co roku służbę zasadniczą kończy 150 000 ludzi.

 

 

PS "Danuta"/"Wawel" w 1919 z wątku o naszych pociągach na Odkrywcy

 

[AchtungCancer]

Listopad 2022, lokalizacja nieznana (prawdopodobnie obwód chersoński lub zaporoski wnioskując z opisu): "Amur"

Film nr 1

Film nr 2

Film nr 3

 

Pociąg został odmalowany w nieco inny kamuflaż. Laweta czołgowa otrzymała dodatkowe opancerzenie i jakieś zadaszenie.

 

 

 

Skład pociągu: laweta, laweta czołgowa, lokomotywa, wagon z ZU-23, wagon towarowy, wagon towarowy, wagon osobowy, wagon osobowy, laweta z zamaskowanym ładunkiem, wagon szturmowy, lokomotywa, laweta.

 

"Amur" stacjonował w Melitopolu, więc bardziej ciekawy jestem co z "Bajkałem", który obsługiwał Chersoń. Ukraińcy się nie chwalili jego zdobyciem, więc pewnie jest na chodzie.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Grudzień 2022, lokalizacja nieznana: "Wołga"

Film nr 1

Film nr 2

Film nr 3

Film nr 4

 

Edit: potwierdzony jako "Wołga"

Pociąg ten to ciężka sprawa.  Widoczne numery wagonów nie pokrywają się z "Wołgą", ale tak jak na "Wołdze" da się je rozeznać tylko dla połowy wagonów. Do tego nie widać pełnego składu, choć ten widoczny jest bardzo podobny, tak samo niektóre widoczne elementy lokomotywy. Filmowany wagon z ZU-23 nie był dotąd fotografowany, ale możliwe, że zastąpił któryś bardziej improwizowany z dwóch bojowych wagonów "Wołgi". Alternatywą jest przyjęcie, że to piąty, dotąd nieznany, pociąg pancerny.

 

 

Skład pociągu: laweta, wagon z ZU-23, lokomotywa, wagon towarowy, wagon towarowy, lokomotywa, laweta(?)

 

Jeżeli powyższy skład jest poprawny, w porównaniu do "Wołgi" brakowałoby jednego wagonu z ZU-23 i jednej lawety z czymś pod przykryciem, co tłumaczyłoby czemu filmują tylko przód pojazdu z jedynym wagonem bojowym. Nie da się jednak wykluczyć, że doszło do jakiegoś przearanżowania "Wołgi".

 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

12 godzin temu, bulik58 napisał:

Myslalem ze ten temat juz umarl.

Rosjanie nic nie wrzucali poza recyklowanymi starymi materiałami, no to nic nie było do postowania. Teraz na froncie sezon ogórkowy, więc pociągi wróciły do łask.

[AchtungCancer]

Styczeń 2023, lokalizacja nieznana: "Wołga"

 

Film nr 1

 

Pociąg identyczny z tym obfoconym w grudniu, a więc "Wołga" przeszła poważną modyfikację i dopancerzenie. Prawdopodobnie "Jenisej" także przechodzi bądź przeszedł jakieś zmiany, ponieważ w Lichaji (obwód rostowski) zrobiono zdjęcie jego lokomotywy ()śnieg wskazuje, że zdjęcie względnie świeże.

 

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Luty 2023, prawdopodobnie obwód zaporoski: "Amur"

 

Film nr 1

Film nr 2

Film nr 3

 

 

Skład wydaje się być bez zmian w porównaniu z listopadem 2022. Rosjanie twierdzą, że działa na Zaporożu, co zgadzałoby się z dotychczasowym rejonem operowania "Amura" (Melitopol).

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[Bartosz Ciesielski]

ciekawe jaką ma wytrzymałość na ostrzał 

 

[AchtungCancer]

Godzinę temu, Bartosz Ciesielski napisał:

ciekawe jaką ma wytrzymałość na ostrzał 

 

 

W "Amurze" i "Bajkale" pancerz jest 20mm, podobno na "Wołdze" takoż, czyli chroni przed bronią małokalibrową + odłamki. Wagony "towarowe" i pasażerskie są nieopancerzone, lokomotywa w zasadzie też.

Jeżeli chodzi ci o pociąg jako całość, to rozwalanie wszystkich wagonów po kolei nie ma chyba sensu - lepiej albo rozbić skład niszcząc któryś z wagonów po środku, albo lokomotywę a część pociągu pewnie się przy okazji i tak wykolei.  Ile lokomotywa jest w stanie łyknąć pocisków większego kalibru to nie wiem. Podejrzewam, że bezpośrednie trafienie normalnym pociskiem artyleryjskim 155mm powinno ją wyłączyć z akcji, z amunicji czołgowej pewnie góra 2-3 też powinny wystarczyć. 

[AchtungCancer]

Marzec 2023, lokalizacja nieznana: "Wołga"

Film nr 1

Film nr 2

 

 

Wygląda na to, że do składu dołączono drugi wagon bojowy, pierwotnie wyposażony w ZU-23. Zamiast działek ma zamontowany chyba dodatkowy opancerzony przedział

 

 

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

16 godzin temu, bulik58 napisał:

Fota wygląda na zrobioną w trakcie lutowej sesji.

[AchtungCancer]

Kwiecień 2023, lokalizacja nieznana, "Wołga"

Film nr 1

Z ciekawszych rzeczy:

- w czerwonym kółku antena systemów mających zagłuszać zdalne odpalanie ładunków

- w zielonym kółku dostawiony dodatkowy wagon bojowy, kształtem przypominający wagon z ZU-23 z przodu pociągu, mający także taką samą "owiewkę" z przezroczystego plastiku(?). Pojawia się pytanie: postawili nowy wagon, czy skanibalizowali "Jeniseja"?

 

Lepsze zdjęcie znajdującego się w środku przerobionego wagonu z ZU-23

 

 

Skład pociągu: laweta, wagon z ZU-23, lokomotywa, wagon towarowy, wagon bojowy, wagon towarowy, lokomotywa, wagon z ZU-23(?), laweta

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez AchtungCancer

[AchtungCancer]

Kwiecień, lokalizacja nieznana, "Amur"

[M.A.V.]

@AchtungCancer      +