babcia131

Domniemanie wynika z oglądania zdjęcia- tak mi sie wydaje .Ale jakbys wrzucił coś konkretniejszego z posiadanej instrukcji to byłaby pewność.

em- ten rysunek to robiony na podstawie konkretnej wyrzutni [ rysunku, instrukcji ] , czy tylko Twoje domniemania jak to mogło wyglądać ? Próbuje porównac rysunek ze zdjęciem i coś mi nie pasuje w kształcie częsci przedniej .Na zdjęciu za bardzo nie widac , ale wydaje mi sie że chyba skos jest odwrotnie ? [ chyba że to jest skos od wyrzutni ] I czy nie mógłbyś jednak logo Forum umieszczac poza właściwym rysunkiem -umieszczasz znaczek swoich "praw własności " i to chyba by starczyło ? Uploaded with ImageShack.us I cos mi sie wydaje ,ze w pospiechu umieściłes nie ten rysunek o którym piszesz .Bo na nim nie ma zaznaczonych żadnych brązowych elementów.Ale za to na tym jest. Uploaded with ImageShack.us I nie wyglada przejrzysciej niż "zasłonięte "niepotrzebnymi napisami ?

Ciężko będzie , u Nas stosowana okazyjnie ,DDR-skie zdjęcia bardzo niewyrażne. Jedyny rysunek dostępny z instrukcji raczej schematyczny . Uploaded with ImageShack.us Tu trochę widać wyrażniej ustalacze Uploaded with ImageShack.us

em -albo wrzuciłes nie te linki , albo nic nie rozumiem .Gdzie tam są jakieś szczegóły belek , ustalaczy, zbliżenia wyrzutni ? Mi sie otwierają tylko zdjęcia samolotów i to ogólne widoki. A w walkaroundach czeskich MFN niestety 7 folderów jest już pustych em -oglądałem i nawet większosc sciągnałem od Rosjan , ale tam jest jedno ale Trzeba bardzo ostroznie podchodzić do samolotów pokazanych jako pomniki [ i jako eksponaty muzealne" toże " ] Pełna dowolność podwieszen , kombinacji uzbrojenia , a czasami elementów samolotu które nie wiadomo do jakiej wersji tak właściwie należą.

young-Nie jestem pewien , ale Grzegorz pisząc na "stałe" miał na mysli [ tak mi się wydaje ] ze po prostu nie ściagano ustalaczy .Ale to był element przykręcany , a nie w sensie "na stałe " przymocowany na "amen "do belki .Zresztą na zdjęciu widać że jeden -przedni jest , a tylnego nie ma .Nie wiem jak było z podłączaniem wyrzutni APU-60-I do belki i może ten tylny przezkadzał ? Ale chyba nie . I zresztą , co masz za problem , robisz samolot z APU-60-I , to chyba bomb nie będziesz podwieszał Jacko -bo ja wrzuciłem tylko ogólny widok zewnętrzny belki i ustalaczy , uchwytów itd , a to co Ty pokazujesz to elementy wewnetrzne belki tzn. zamka D3-57D [ na 21BIS ] ale chyba na pozostałych wersjach nazywało sie podobnie . I jak dobrze przeczytałem , jedno to końcówka "żerdzi mechanizmu blokady i sygnalizacji " a widełki to " element wykorzystywany podczas podwieszania zbiornika zapalajacego " Eelement 32-33. Inż.Uzbrojenia skakałby z radosci , w życiu nie przeglądałem tyle razy w ciągu paru godzin instrukcji uzbrojenia

A to nie chodzi o ten jeden z wypozyczonych co sie niemal rozleciał w powietrzu podczas podchodzenia do awaryjnego lądowania ? Tyle tylko że sprawa i przyczyna takiego "zachowania sie"płatowca w tamtej sytuacji chyba nie wypłynęła na szersze wody. Jakoś mi sie o uszy nie obiło dlaczego samolot zaczął się odkształcac i "rozbierac " z poszycia podczas lotu-lądowania ?

Tak to w szczegółach wyglądało .Ma może ktoś z Kolegów zdjęcie przedstawiające belkę podkadłubową od spodu ? Nie moge znależć czegoś dokładnego tak na szybko . Znalazłem -co prawda nie najczystsze -bolec był "piękny metaliczny " ale dbałość Naszych Muzealników o 21 robi swoje . young -mam nadzieję ze Grzegorz uściśli -choć chyba w instr. jest to opisane[ nie -jak wyszła instr. to chyba jeszcze nie było R-60 i wyrzutni ] Ale na zdjęciach jakies tam ustalacze widać [ no niestety znowu 4 litery z tyłu ]

Przez tyle lat dobrze opanowałem zasady maskowania i nawet jak "była z tyłu " to niewidoczna . To i tak wielki sukces ,że dzięki Forum zaglądam nawet do Instrukcji dla "Bomboli"

young -nie żartuj w kwestii "ładnosci " zdjęcia .Wystarczy wpisac w googla i wyskakuje jeszcze parę ujęć .Ale musze "kuknąć "do instrukcji , bo moja "wielka wiedza " o uzbrojeniu nie ogarnia zaznaczonego elementu .Nie mam pojęcia do czego to służyło , ale jakby co to mam nadzieje ze zajrzy tu Grzegorz5710 i wyjaśni więcej [ no i zajrzał -Witam ] Zawsze miałem problemy z uzbrojeniem .To o czym ja myślałem [ jako o ustalaczu ] nazywało sie -uchwyt , a to co zaznaczyłes na foto to były -ustalacze . Wrzucam skany z 3 stron poswięconych -ustalaczom -uchwytom -i rozgryzaj co z czym sie je [ bazy -wielkości -rodzaje podwieszen ] Mam nadzieję ze zainteresowani doczytają słabo widoczne słowa , ale niestety skaner domowy to nie prasa dociskowa , a instrukcje złożone i sklejone w sposób utrudniający dokładne skanowanie szczególnie całych stron.

A czy nie jest tak ,ze belka wielozamkowa posiada już "ustalacze " w swojej konstrukcji.Co prawda nazywa się to "uchwyt bombowy " ale spełnia tą sama rolę co ustalacz na normalnej belce .I raczej większych bomb jak 100 to tam nie podwieszano. Uploaded with ImageShack.us

Ten sam hangar , ta sama Iskra , prawa strona -ustawienie mniej więcej takie same -ale czy ten sam dzień ? Uploaded with ImageShack.us

Uzupełnienie odnośnie NRD-wskich 21BIS i zasobników SPS-141Je. Dla Kolegów ne znających cyrylicy -MiG-21BIS LAZUR mógł przenosic zasobnik , MiG-21BIS SAU -nie mógł przenosic zasobnika [ mimo ze na zdjęciach właśnie ta wersja występuje z tym podwieszeniem - a to z braku 21BIS-a Lazur w kolekcji w Muzeum w Cotbus. I ostatnie uzupełnienie -modernizacje przeprowadzono w NRD w 1988 r. -tzn. że w ramach NRD długo się nie nalatali .

Nie bardzo rozumiem pytania , ale czy sądzisz że ja mam podgląd w cudze zasoby znajdujące się na twardych dyskach ? Po drugie większośc z Nas wrzuca tu materiały dla Innych , po 3 -część materiałów pochodzi z instrukcji do których chyba nikt nie rości sobie praw autorskich , i po 4 -w końcu ja też korzystam z materiałów np. w tym wypadku rosyjskojęzycznych , które też Ktoś , gdzieś wrzucił na jakieś tematyczne Forum. Jak jest , przydaje sie , jest potrzebne to trzeba zapisywać i jak ktos kiedyś bedzie potrzebował -udostepniać .Bo niestety częśc materiałów po jakimś czasie znika z Forum , a wtedy własne zasoby sie przydają , aby pomóc innym Kolegom .

No dobra .Z okazji rozpoczęcia 3 setki "bajania "o 21 przyznam Ci rację.

Powiem Wam szczerze -nie pamietam.Może i young ma rację ,ale cos mi sie wydaje ze zaczęli te malowidła nanosic jednak chyba w M-ku.Zresztą przy tej rotacji samolotów , sprzętu jaka panowała w tamtym okresie [ BD, Zegrze , ]wszystko jest mozliwe .Ale jak nie zapomnę , zapytam sie "Miśka " stary bo stary , ale może coś pamieta . Ad .-odnosnie SPS-141Je w NRD - wszystkie zasobniki podwieszone pod 21BIS SAU -to lipa .Potwierdzone u żródeł czyli od Goscia z Muzeum-NRD-cy przerabiali we własnym zakresie tylko 21BIS LAZUR .W Muzeum w Cottbus wisi pod SAU bo nie maja innego BIS-a. Kolejny dowód na to że nie mozna wierzyc we wszystko co się widzi -lepiej sie upewnić .

em -rozumiem że zdjęcia z Firmy "rozwijającej świetlane perspektywy " odnosnie reaktywowania choćby 21UM do stanu lotnego ? Odnosnie "Łuczniczki"-to chyba malowali Holendrzy [ tak mi się wydaje ] z okazji wizyty samolotów w Ich Bazie .No to i może farba "pierwyj sort " Choc nb i "wieloryb "na PTB też się trzymają .

http://www.flugzeugforum.de/flugplatzmuseum-cottbus-12084.html Akurat pod tym linkiem jest ponad 240 stron poświęconych Muzeum w Cottbus.Ale ja patrzyłem i pytałem na airfoce.ru i szczerze powiedziawszy na zdjęciu trudno wypatrzyć dokładnie jak wygląda przedni opływ belki .Wydaje mi sie że jednak na zdjęciu samolotu [ 21BIS SAU ] ten opływ był przerabiany -dlatego zadałem jeszcze jedno pytanie -być może , odpowiadający po prostu pomylił nazwy wersji LAZUR-SAU .Zobaczymy. em-wierz mi to nie był żaden problem przystosowanie 21BIS-a do przenoszenia zasobnika .Pisałem już o tym .BIS-a w Malborku przerobiono siłami 3 [ trzech ludzi ] w ciągu paru tygodni .Ale trzeba wziąśc pod uwagę że to pierwszy taki samolot do "rozgryzienia "Nie było problemów z pociągnięciem okablowania , miejsca na przewody , podłaczenie pulpitu -największy problem to przerobienie przedniego opływu belki , aby mógł pomieścic złączkę do zasobnika -praca czysto slusarska.A z tych paru tygodni najwięcej czasu zajęło przekonanie "góry " o takiej mozliwości i stworzenie dokumentacji .A jesli chodzi o ilośc przerobionych samolotów -to rzecz nie w skomplikowaniu ,a raczej w ilości posiadanych zasobników .Przecież tego nie było "na pęczki ", to samo tyczy ilości pulpitów sterowania -tyle ile zasobników .Zresztą w razie działań ilośc była dostosowana wg zasady 1 samolot z SPS-em do osłony jednego klucza samolotów.Wszystkie inne elementy -węzły zawieszenia , dopasowanie do belki podkadłubowej było takie samo jak w zbiorniku podwieszanym . Zobaczymy co odpisze Kolega Arminius -ma kontakty w tym Muzeum , powinien dokładnie potwierdzic wiadomośc.

Czekam jeszcze na ewentualne poprawienie wiadomości . Większość zdjęć pokazuje zasobnik SPS-141Je podwieszone pod NRD-wskie 21bis -SAU[ w muzeach oczywiście ], z wypowiedzi wynika ze 21SAU nie mogły przenosić zasobnika , a tylko 21BIS LAZUR. Samoloty te były dostosowane do przenoszenia w/w urządzenia w ramach prac przeprowadzonych własnymi siłami w NRD . Jak widac żaden problem -troche kabli , zmiana opływu belki i pulpit .

W sumie ujęcia pokazują ,że była możliwośc startu i lądowania z "utwardzonych powierzchni" ale jednoczesnie sprawia to wrażenie jakby było to zorganizowane jak cos w rodzaju pikniku , na którym wykańczamy MiG-21.Może to moje subiektywne odczucia , ale te tłumy ludzi , samochody osobowe , i to w czasie przeprowadzania trudnego przecież elementu szkolenia Pilotów .Węgrzy prowadzili takie ćwiczenia , ale że na taką skalę ? Może to końcówka eksploatacji 21 i ewentualne uszkodzenia silnika , płatowca itp .zostały wpisane w ryzyko . No ale co bym nie pisał , jakoś nie widzę w takiej roli "finezyjnej amerykanckiej techniki " Silniki jak silniki , ale podwozie odmaszerowałoby na pewno

str.171 tego wątku. Nie znam sie na Sukach -tzn.nie wiem czy Sparki też to miały [ poprawiam -miały sprawdziłem ], ale bojowe Suczki na pewno. A to nie działało w sensie "mechanizmu" , normalny kawałek pleksi z naniesioną czerwoną ? kreską.Służył jako element pomocniczy w czasie wykonywania manewru do zrzutu bomby A. Jak przypuszczam w odpowiednim momencie , w chwili pokrycia sie wskaznika z punktem zrzutu bomby na ziemi pilot miał zrzucić bombę i w nogi . Niestety o samej technice dokładniej mógłby opowiedzieć tylko Pilot i to pewnie taki który ćwiczył takie loty . Wrzucę parę rysunków obrazujcych różne techniki zrzutu produktu A , i jak widać w wypadku 21 odbywało sie to z przewrotu, a więc celowanie "przez szybkę" nie wchodziło w grę .Zresztą przy tym "produkcie "kilkaset metrów róznicy w celności nie stanowiło dla npla wielkiej pociechy. Koledzy -mam pytanie do Moderatorów , Adminów -czy zasoby "wiedzy" i zdjęc , materiałów są przechowywane gdzieś na serwerze , czy ewentualnie po skasowaniu czegoś w swoich prywatnych zasobach rzecz ginie bezpowrotnie ?

Nie wnikając w szczegóły to na BIS-ie w tylnej częsci doszedł ten blok rozkręcania żyroskpu rakiety R-3R. Temat kiedyś poruszany -pulpit specbomby A w kabinie trenażera [ podobno 21SMT ] chyba specjalnie zbudowanego dla ćwiczenia tylko tego elementu ataku atomowego ,sądząc po wyposażeniu kabiny . I widok dodatkowych celowników przeziernych dla A zachowanych na wegierskim BIS-ie. U Nas chyba już z nie zobaczy się czegoś takiego . Zdjęcia z węgierskiego Forum http://makettinfo.hu/ Szczerze powiedziawszy to coś mi w tej kabinie nie pasuje - ale Rosjanie chyba mieli na Wegrzech swoje 21SMT , to może zostawili w spadku ten element wyposażenia i treningu .A że kabina niekompletna , to byc może jest to swego rodzaju "składak " do ćwiczeń tylko ataku z bombą A . Ale najwazniejszy jest pulpit .

em -wrzuc jakąś fotkę , bo jeszcze któryś z młodszych pasjonatów 21 zacznie "googlować " i dojdzie do wniosku że z 21 odpalano Polskie rakiety meteorologiczne noszace taką sama nazwę RM-3W

A czy przez przypadek w 79 albo 80 roku 41 plm nie miał kontroli GISz-u bo jakoś z tą kontrolą kojarzę ten klucz. O tym nie mam zielonego pojęcia , bo w 81 to ja byłem w pięknym , cudownym, niezapomnianym 26plm

Jednak chyba trochę póżniej .Wszystkie samoloty były przystosowywane w jednym okresie [ szkolenie , nadzór radzieckich specjalistów -było opisywane ] A np. 8706 dopiero na jesień 81 , po przybyciu BIS-ów został przekazany razem z pozostałymi MF do M-ka .

Oprócz złącza dla R-3R ,w tylnej części w opływie znajdował się blok rozkręcania żyroskopu głowicy pocisku R-3R i blok połączeń -stacja r-lokacyjna -głowica pocisku i przedniej [ ale nie wiem czy tego ostatniego nie było też w APU-13M ] Więcej się nie zagłębiałem -bo schematy elektroniczne to nie mój konik. Jak ktoś ma taki schemat z APU-13M i wrzuci będzie widać różnice i skąd te "nadwyżkowe kilogramy " Uploaded with ImageShack.us