black616

Heh tak to jest jak się na informatyce nie uważało ;) Dzięki za podpowiedź Botan zaraz popoprawiam

Samolotu PZL-37 Łoś nie trzeba nikomu przedstawiać, każdy z nas o nim słyszał w tym wszelkie prawdy i mity na jego temat. Na forach modelarskich, jest mnóstwo relacji z budowy jego modelu więc nie muszę mówić na model jakiej firmy padł wybór. Wszystkie relacje a przynajmniej ich większość łączyło to że w ostatecznym efekcie Łośki kończyły z Szachownicami. Ale ja podobnie jak kolega Botan gustuję w maszynach egzotycznych I zrobienie kolejnego Łosia z szachownicą mnie nie zadowala. Mam zamiar wykonać Łosie w obu Wersjach A i B, oba warsztaty będą prezentowane w tym wątku. W wersji A, mam zamiar wygrawerować cały samolot i dokonań przeróbek w ogonie samolotu, bo ten proponowany w zestawie nijak nie odpowiada oryginałowi i rażąco się od niego różni. Relację z budowy ograniczę tylko do tej fazy budowy bo reszta nie będzie się zbytnio różnić od przeciętnej relacji z budowy Łośia. Natomiast co do wersji B to sam jeszcze nie wiem co zmienię ;) . Oznakowanie W przypadku Łosia wybór malowań zagranicznych jest spory można zrobić PZL'a w malowaniu Niemieckim , Rosyjskim i w 2 wariantach malowania Rumuńskiego. I na te właśnie warianty się zdecydowałem. Pierwszy jest mniej znany przez co dla mnie ciekawszy chcę go wykonać w malowaniu KRSP sprzed 1941, czyli posiadającego zamiast krzyży kokardy do tego żółte pasy szybkiej identyfikacji i bardzo pięknie komponujące się z resztą , zakończenia skrzydeł w barwach narodowych Rumuni. Maszyny sprzed 1941 wyglądały tak Owe niecodzienne oznaczenia szybkiej identyfikacji powstały w czasie sporu granicznego na wypadek wojny z Węgrami. Warto w tym miejscu zauważyć ze wszystkie maszyny w KRSP posiadały owe pasy szybkiej identyfikacji. Inna sprawa z końcówkami skrzydeł, te nie były tak powszechne. Podobna sprawa była z barwami narodowymi na statecznikach pionowych ich wielkość i kształt były bardzo różnorodne widać to na przykładzie wszystkich samolotów. Takie różnice wynikały z dużego pośpiechu i niedokładności w przygotowaniach do wprowadzenia do służby wynikających z zawirowań politycznych (tarcia graniczne z ZSRR i Węgrami). Drugi wariant, po 1941.Duże zmiany w systemie oznaczeń i szybkiej identyfikacji przyniósł sojusz z III Rzeszą kiedy KRSP dostało się pod kontrolę Luffdwaffe. Ten wariant malowanie PZL-37 jest już szerzej znany. Kokardy zostały zastąpione żółtymi Krzyżami (chyba św.Michała), a pasy szybkiej identyfikacji i owe końcówki skrzydeł zamalowane ( ) Zamiast tego na końcówki skrzydeł na dolnych powierzchniach pomalowano na żółto a na kadłuby na niesiono żółte pasy. Na tej planszy pokazany jest egzemplarz który mam zamiar wykonać jako 1 nr.201. Malowanie Sprawa barw PZL-37 w KRSP jest trochę dziwna. Generalnie występują w niej trzy tendencje myślenia na ten temat. Pierwsza mówi że Łosie pozostały w Polskich barwach podczas służby w Rumunii. Ma ona bardzo nikłe a w zasadzie żadne podstawy które i tak nie wytrzymują krytyki opartej na źródłach w postaci zdjęć i relacji pisanych. To zdjęcia na których MOŻNA się dopatrzeć podobieństw z Polskim kamuflażem Druga teoria mówi o tym że Łosie w całości zostały przemalowane na kolor brązowy lub w dwa jego odcienie. Ta teoria ma solidne podstawy gdyż na wielu zdjęciach nie widać plam kamuflażu.Widać natomiast że górne i dolne powierzchnie są w zbliżonych odcieniach.Oto przykłady Gdy zestawimy zdjęcia Łosi z KRSP z zdjęciami Łosi z PSP Widzimy że odcień zarówno górnych jak i dolnych powierzchni jest zdecydowanie inny. Niż w przypadku Rumunów i nie ma w zasadzie mowy aby prezentowane na zdjęciach powyżej samoloty Rumuńskie miały błękitne powierzchnie dolne. Mówiłem że ta teoria ma również podstawy inne niż zdjęcia. Jerzy B. Cynk w swojej monografii PZL-37 wspomina że w czasie ,,Standaryzacji" samolotów przed wojną z ZSRR Łosie zostały w całości pomalowane na kolor khaki tracąc swoje błękitne podbrzusza. Jedyne co wydaję mi się słabe w tej teorii to fakt że zarówno dowódcy Niemieccy jak i Rumuńscy musli zdawać sobie sprawę że samolot z podbrzuszem w takim kolorze będzie łatwym celem dla myśliwców i artylerii i wroga. A nawet jak by Rumunii wpadli na taki powód to wątpię by ich sojusznicy kontrolujący KRSP pozwolili by na takie coś. W każdym razie 2 teoria co do ich wyglądu wygląda kompletnie inaczej, zakłada ona że Łosie otrzymały standardowy 3 kolorowy kamuflaż. Sprawa błękitu na dolnych powierzchniach jest jak dla mnie bezdyskusyjna. Pozostaje kwestia plam na górnych powierzchniach. Były tam ? Czy jednak nie? Zdjęcia po raz kolejny dostarczają odpowiedzi Mamy tu zdjęcie Łosia nr.217 sprzed 1941 na którym plamy są bezsprzecznie widoczne. Wniosek skoro były pierwotną częścią kamuflażu Łosi to raczej na pewno pozostały na nich do końca wojny. Z resztą na tych zdjęciach również widać plamy Widzimy 4 różne Łosie w malowaniu z plamami. Wobec tego jak już mówiłem mogę założyć że Łoś plamiasty był. Jeszcze nie wiem jakich kolorów użyje do malowania na razie wiem na jaki kolor pomalować powierzchnie dolne. Co do górnych to za radą kuzyna w roli brązu użyje farby Valejo 70872 CHOCOLATE BROWN.Plamy na chwilę obecną sugerując się planszą barwną pomaluję jakimś ciemnozielony np. RAF Dark Green Pactry. Nad spodem się jeszcze zastanowię . Historia 201 To teraz wedle wymogów tematu kilka słów o samolocie który zrobię. Oto jedyne dwa dostępne zdjęcia tego samolotu jakość mówi sama za siebie Jak już mówiłem buduję miniaturę Łosia bezsprzecznie jedynego w swoim rodzaju będzie to Łoś w wersji A nr.201 (w PSP numer nr. 72.11) jedyny Łoś A w lotnictwie Rumuńskim. Służył on w 1 Flocie Powietrznej, 4 Grupie Bombowej złożonej właśnie z ex-Polskich Łosi w skład której wchodziła 76 i 77 eskadra. Był jednym z 4 Łosi A w tej jednostce. Skład grupy na dzień 22.06.1941 1 Łoś A nr.201 3 Łosie Abis nr.202(72.36),203(72.78),220(72.42) 18 Łosi B nr.204-219 i 221 i 222 (kolejno numery w PSP 72.210,101,106,117,118,119,120,137,136,142,170,193,252,200,215,250,(221)251,(222)240 Losy PZL-37 nr.201 należały raczej do spokojnych. W pierwszym okresie służby PZL-37 w KRSP ( 01.01.1940-01.04.1943) brał udział w akcjach bombowych w Besarabii i na zachodniej Ukrainie. Oglądając zdjęcia na pewno zauważyliście brak osłony nad stanowiskiem tylnego strzelca, wynikało to z tego że Rumunii nauczeni tym że DLA ICH pilotów Łoś jest maszyną niepewną przez co niebezpieczną z której na dodatek ciężko uciec postanowili usuwać ową osłonę aby ułatwić ucieczkę często ratowało to życia ale często też kończyli jak kpt. Oprea Gheorghiu nawigator lecący na nr.201, 02.09.1940 w czasie lotu do Brasova nad miastem Codlea skutek silnych turbulencji wyskoczył właśnie przez stanowisko tylnego górnego strzelca (reszta załogi została na swoich miejscach). Skutek był taki że z racji że pan Gheorghiu był chłop nas chwał ( ważył ok.110 kg) i był kiepskim spadochroniarzem w czasie lądowania połamał sobie obie nogi i został wydalony z KRSP. To nas uczy że pośpiech jest naprawdę złym doradcą. W drugim okresie służby PZL-37 w KRSP 12.04.1944-03.05.1945 ( w tym dniu ostatni Łoś wykonał ostatnią misję bojową w swojej historii). Dnia 07.05.1945 po inspekcji jednostki , wydano kategoryczny zakaz lotów na Łosiach .Wojnę przetrwało 7 Łosi. W tym okresie samolot 201 nosił miano rezerwowego czy jak kto był składnicą części i służył do wszelakich innych celów. Historia PZL-37 nr.201 zakończyła się jeszcze przed końcem wojny dnia 1.09.1944 (Data dla niego pewnie iście symboliczna) spłonął o 16:15 na lotnisku Luncani na skutek ataku myśliwców Me-109G ofiarą tego ataku padło również 6 innych Łosi. Ufff dawno nie napisałem tak długiego posta Cóż szczerze mówiąc rozpisałem się tak bardzo ponieważ pamiętałem ile czasu kosztowało mnie zgromadzenie tych informacji i wysnucie jak najlogiczniejszych wniosków. Po prostu chciałem ułatwić komuś kto w przyszłości podejmie ten sam temat poznanie najistotniejszych faktów szybciej niż mi się to udało. Bibliografia 1. D.Bernard, B.Braniewski, J.B. Cynk, A.Glass, T.J. Kopański : PZL.37 Łoś. Monografie Lotnicze nr.100. wyd.AJ-Press. Gdańsk 2006 2. J.B. Cynk: Samolot bombowy PZL P-37 Łoś. wyd.Wkł. Londyn 1986 Relacje z budowy Łosi rozpocznę jak tylko skończę budowę Mosqiuto NF Mk.XIX w 1:72 z Arfixa w malowaniu Szwedzkich sił powietrznych jednostka J.30.

Tak to że uszkodzony meeser musiał lądować na ich terenie, i go internowali

Lotnictwo Kilka ciekawostek i trochę Rumunów Francuski (Vichy) Fulmar Grecki Hs-126 (nie wiem czy na 100% zdobyczny) Co prawda w innym temacie te zdjęcia już umieściłem ale chyba źle nie zrobię jeśli i tu j wrzucę tylko uporządkowane Rumuńska Czapla Rumuńskie PZL-37 P-23 P-11c RWD-8 i 13

A jak wygląda jego historia ( bo pierwsze słyszę o Egipskim Hurrim ) ?

zdobyte w walce przejęte po podbiciu kraju które zostały internowane. przejęte po powstaniu kraju po na byłych okupantach lub zaborcach zdobyte pozyskane nielegalnie jeśli spełnia którykolwiek z tych warunków to pasuje ;)

Hmmmm kiedyś badałem tą sprawę. Z tego co pamiętam służyło w lotnictwie Czechosłowacji służyło kilka zdobycznych maszyn ale mogę się mylić.

Witam Szykuje się do budowy Invadera w wersji RB-26. Chce wykonać pudełkowe malowanie z zestawu Italieri ( Z czasów walk w Algierii) . Nauczony doświadczeniem wolałem się upewnić że nic nie skopali (próżne były moje nadzieje). W końcu udało mi się znaleźć świetną stronę z zdjęciami francuskich maszyn w Algierii. ( http://www.frenchwings.net/algeria/cpg148/index.php?cat=2 ) I okazało się że jednak Italierka namieszała Ale nie o tym chce tu pisać. Zweryfikujcie mnie jeśli się mylę ale oba zdjęcia poniżej przedstawiają tą samą maszynę prawda ? Tyle że chyba w różnych etapach malowania. Na pierwszym zdjęciu to ten 1 od prawej Czekam na opinie

w 1940 kilku pilotów Francuskich na swoich maszynach przeleciało do Wielkiej Brytanii. Maszyny zostały przejęte przez Brytyjczyków i wykorzystywane ale nie dam głowy czy do celów bojowych, ale szczerze wątpię. http://wp.scn.ru/en/ww2/f/351/9/0/1

Samoloty 1:72 PZL-37 A i B w malowaniu Rumuńskim, Niemieckim i Radziecki Mastercraft PZL P-23 A i B w malowaniu Rumuńskim producent Heller/ SK-model PZL P-11c ten sam zestaw malowań i producent co powyżej PZL P-7a j.w RWD-14 Czapla malowanie Rumuńskie producent Zts RWD-8 Węgry, Rumunia, Niemcy producent Mastercraft Ms.406 Malowanie Brytyjskie producent Hobby Boss Bf-109E Malowanie Francuskie i Szwajcarskie producent A-model

Mnie też już się spieszy ;D Łoś A jest w 50% skończony chce zobaczyć go ukończonego już ;D Spoko zgodzą się nie wiem do czego by tu mogli by się przyczepić żeby projekt zablokować. Jak dla mnie wszystko się trzyma kupy.

A czy w swej wspaniałomyślności wraz z poparciem zgodzisz się zając techniczna stroną projektu ? ( lista użytkowników, temat z linkami do każdej galerii i zarządzanie bazą danych etc?) Dzięki wogule za wsparcie

posłałem już wiadomość do Admina zobaczymy co odpowie. Wiecie może który moderator był by skłonny objąć patronat nad projektem ??

Doskonale rozumiem co masz na myśli, mam identyczną sytuację z Łosiem wer.A mam tylko 1 jego niewyraźne zdjęcie i nie jest na nim nawet na 1 planie Cała dokumentacja dotycząca tego jak powinien wyglądać opierać się będzie na zdjęciach wer.B. Co to działu z samolotami X to ja jestem za.

Hmmm a może każdy przy swojej relacji z budowy czy też galerii. Musi opisać najdokładniej jak może losy maszyny, wzbogacić to możliwie dużą ilością zdjęć i rozstrzygnąć sporne kwestie co do niej. Po co tworzyć od razu kolejny dział A chyba nie musimy tworzyć obowiązkowo warsztatów co nie ? Heh wybaczcie panowie ale pisałem to będąc po nie przespanej nocy Już poprawiłem powinno już lepiej brzmieć

Z inicjatywy kolegi Botana stworzyłem takie o to podanie o uznanie pomysłu na PG.Pierwszy raz coś takiego pisałem więc się nie śmiać xD Tak to wg mnie powinno wyglądać. Jestem gotów osobiście wysłać to do władz. Co byście dodali ?

To chyba załatwia wątek Ms.406. To jak panowie piszemy PW do zarządu w sprawie działu dla projektu ?

Założenia mówią o maszynach zdobytych w trakcie działań wojennych lub internowanych. Ciekawa sprawa , nie znam ich historii Jak dla mnie jeśli taki Morane trafił bezpośrednio z Francji do Chorwatów, nie służąc w międzyczasie w Luffdwaffe. To malowanie podchodzi pod temat. W sumie samoloty były zdobyte przez Niemców w trakcie i po działaniach wojennych. Ale jak już się tak wole ludu i demokracje bawimy to niech będzie niech się stanie VOX POPULI ! zadecyduje . Ja tam jestem za

Chyba bez PW do władzy się nie obejdzie ? Ile dajemy do koperty żeby profilaktycznie "przyspieszyć" tok postępowania ?

To może zaczniemy od przyszłego poniedziałku? Paranoidowi model do tego czasu na pewno dojdzie i będzie można zacząć. Też osobiście chciał bym zacząć jak najszybciej niby mam co sklejać zamiast Łosia ale chce go już skończonego zobaczyć ;D

Fajna relacja, się zapowiada. Też za jakiś czas panuje ten model, tyle że w malowaniu Argentyńskim. Będę tu stałym gościem coś czuje ;) Irlandzkie znaki rozpoznawcze, zamówisz czy sam namalujesz ?

Jak ty to robisz że te wszystkie potwory w twoim wykonaniu prezentują się tak dobrze. Naprawę Lublinek się nawet niepomalowany i nieskończony ładnie prezentuje. PS. Mam takie pytanie kiedy weźmiesz na warsztat PZL-37 ? ;]

Hmmm ja już mam wszystko co potrzbuję jak dla mnie to możemy zaczynać od 01 ale jak ktoś chce od 15 to problemów robił nie będę. Na chwile obecną startuje z PZL-37 i P-11c.

Ja chętnie dołączył bym na chwilę obecną z Rumuńskimi - P.11c - PZL-37 A - PZL-37 B do tego Radzieckim P.7 w tym przypadku ze względu na brak zdjęć będę się raczej opierał na domysłach ? Czy to stanowi jakiś problem? Pozdrawiam

Oooo jestem w 100% za !!!! Próbowałem przepchnąć podobny temat na innym forum.Piszę się bez 2 zdań !!! Chętnie NA RAZIE dołączył bym się z -Radziecki P.7 -Rumuński P.11c -Rumuński P.37 A i B Temat projektu pokrywa się z głównym tematem mojego doboru modeli więc możliwe że powiększę listę. Trochę plansz barwnych i zdjęć PZ'eli na obczyźnie z mojej kolekcji :