Polski T-34/76 z wieżą typu "mutra".

[Endrju]

Kilka lat temu odwiedziłem czeskie muzeum wojskowe w Leśanach. Upolowałem tam coś takiego nie mając świadomości co upolowałem.

 

 

Niedawno kupiłem książkę "T-34 Mityczna broń" i w tej że książce znalazłem zdjęcie T-34/76, które autor książki podpisał słowami "Trudno w to uwierzyć, ale to prawda - T-34 z tłoczoną wieżą typu "mutra" w polskich barwach". Zdjęcie przedstawiało jeden z wyremontowanych po wojnie wraków.

No i teraz pytania.

Czy ktoś z kolegów wie coś więcej na temat tego polskiego T-34 z tłoczoną wieżą typu "mutra" w polskich barwach z mojego zdjęcia?

Dlaczego w czeskim muzeum jest czołg z polskimi znakami i jeszcze bardzo, bardzo nietypową wieżą jak na polski czołg?

Czy to jest drugi polski czołg z taką wieżą?

Będę wdzięczny za jakikolwiek informacje. 

Pozdrawiam.

Andrzej.

 

 

 

[JSJ]

"Żywcem" zamieszczam informację, którą kiedyś pozyskałem. Nie mogę nic do tego dodać poza stwierdzeniem, że skoro brał udział w działaniach w maju roku 1945,

to na pewno nie jest pojazdem złożonym po wojnie z kilku wraków :).

[KayFranz]

Lekko nie na temat - czy tam w podpisie powinno być rzeczywiście "dziesięć tysięcy ton" nacisku ?

[Soris]

Najmocniejsza współczesna to 80 000 ton, więc kto wie...

[Endrju]

8 godzin temu, JSJ napisał:

że skoro brał udział w działaniach w maju roku 1945,

to na pewno nie jest pojazdem złożonym po wojnie z kilku wraków :).

 

Ne chcąc wrzucać zbyt dużo informacji trochę spłyciłem zagadnienie w wątku i wyszło nie tak jak powinno więc zrobię poprawkę.

W książce o której wspomniałem pojawiło się następujące zdjęcie z podpisem. Zdjęcie oczywiście tylko do celów dyskusji.

 

 

Moje pierwsze pytanie dotyczyło tego właśnie wozu. W chwili obecnej znane są zdjęcia T-34/76 z okresu wojennego z numerem 226 ale z inna wieżą.  Na tej podstawie wywnioskowałem że to jednak wyremontowany po wojnie wrak. Zdjęcie jest niewątpliwie powojenne bo orzełek na wieży jest powojenny. Autor książki chyba nie wiedział o istnieniu tego "czeskiego" czołgu. Jest chyba mało prawdopodobne że to ten sam czołg. Liczyłem że się dowiem coś więcej na temat czołgu ze zdjęcia.

Pozdrawiam.

Andrzej.

 

[JSJ]

Ja oczywiście odpowiadałem na drugie pytanie, bo pierwsze wykracza poza moje możliwości. Niestety, nawet zobaczenie zdjęcia tego

nie zmienia. Pierwszy raz to widzę i zostanie dla mnie ciekawostką. Jakieś nadzieje na ślad tego lub może i innych dziwów widziałbym

w przejrzeniu sporej porcji starej prasy ilustrowanej, jak „Żołnierz Polski”.

[merlin_70]

Odpowiedź daje  tekst książki Michulca  i analiza zdjęć  polskich T - 34  okresu powojennego. Dominował już T - 34/85  , ale był niedobór czołgów  więc  pozostawiano w służbie co się  da i robiono  składaki z  "wraków"  i tego co Armia Sowiecka zostawiła na terytorium Polski .  Więc są mixy kadłubów i wież z róznych fabryk , roczników. To jedna droga.  Mogli tez dostać jeden egzemplarz z mutrą  w ramach uzupełnienia strat lub do szkolenia.

 

To modelarz żyje  w błędnym przekonaniu , że ktoś wtedy  zwracał uwagę  , że to był T - 34 z wieżą mutra  , a ten z inną wieżą . Był to T - 34 /76 .  To że w muzeum stał z namalowanym orłem  to niestety dość słaby  dowód, a dokładnie taki  dowód jak dowolny T - 34  na pomniku z opisem gdzie walczył  , który po analizie trochę dokładniejszej okazuje się zwykle "składakiem" 

 

Poza książką Michulca warto mieć  :   monografie z serii Militariów  Ledwocha poświęcone T - 34  ( łacznie  5- 6 tomów ) , Magnuskiego  Wozy LWP  i jeszcze kilka drobniejszych pozycji by robić jakakolwiek analizę  Polskiego T - 34.    Michulec niestety nie rozwiewa wszelkich wątpliwości, a niekiedy wręcz je mnoży

[Endrju]

@merlin_70 Dziękuję za odpowiedź. Mam wszystkie pozycje o których wspominasz. Szukanie na razie nic tu nie dało. Mówię na razie ponieważ, żadnej do końca nie przestudiowałem. Mogą jeszcze jakieś fakty wypłynąć. Liczyłem na jakieś dodatkowe informacje.

 

37 minut temu, merlin_70 napisał:

To modelarz żyje  w błędnym przekonaniu , że ktoś wtedy  zwracał uwagę  , że to był T - 34 z wieżą mutra  , a ten z inną wieżą . Był to T - 34 /76 .  To że w muzeum stał z namalowanym orłem  to niestety dość słaby  dowód, a dokładnie taki  dowód jak dowolny T - 34  na pomniku z opisem gdzie walczył  , który po analizie trochę dokładniejszej okazuje się zwykle "składakiem" 

 

Masz rację, muzealne i pomnikowe pojazdy to bardzo często są składaki i trzeba brać na to poprawkę. Malowania też bardzo często nie pokrywają się z historią pojazdu.

Pozdrawiam.

Andrzej.

 

[Michal_G]

Na temat tego "czeskiego" była dyskusja na forum dws.org.pl - jakoś teraz nie mogę znaleźć. Wyszło na to że mógł to być nieetatowy gdzieś skombinowany czołg z 1 Korpusu Pancernego - najprawdopodobniej radziecki rozbitek naprawiony przez naszych. Stał swego czasu na pomniku w Melniku.

[Endrju]

Tak. Wiem czytałem o tym. Nawet znalazłem w sieci jego zdjęcie jeszcze na pomniku.  Podobno na samym początku miał orzełka. Później dla "prawdy" historycznej namalowano mu gwiazdy ale po ściągnięciu go z pomnika i przekazaniu do muzeum w Leśanach wyremontowali go, doprowadzili do stanu jezdnego i namalowali orzełka. Obecnie jest to chyba jedyny jezdny T-34/76 w Czechach i prezentują go w każdy tankovy den. Miło z ich strony.

Pozdrawiam.

Andrzej.