thor_

Panowie a czy jest tam link do badań dotyczących wdychania pyłów polichlorku winylu i poliestru? ? Bo ja tam widzę tylko link do badań wpływu pyłu poliuretanów... A żywice odlewnicze to nie poliuretany ? Sorki ? Może faktycznie lepiej to wydzielić ?

Masz rację, pamiętałem tylko, że NATO jako takie nie zadeklarowało wtedy udziału. USA zebrało swoja koalicję oparta głównie na własnych siłach i siłach brytyjskich. Arabia Saudyjska dołączyła bo miała w tym interes - obronę własnych granic. Włochy były bodaj drugim krajem obok UK który od razu zadeklarował udostępnienie baz (m.in. z Aviano na początku latały F-15 i tam wracały a stałą bazę operacyjną tam właśnie miały F-117) i własnego lotnictwa. Belgia i Kanada to chyba były kontyngenty lądowe tylko i wyłącznie. Nie pamiętam jak z Francją ale chyba też latali.

Jak pisałem, nie pamiętam dokładnie, utkwiło mi w pamięci to co napisałem o tych wspomnieniach, że latali tam też nie przemalowanymi. Być może malowane były w UK a nie przemalowane doleciały jakoś jako uzupełnienie/wsparcie później? Nie mam pojęcia na dziś.

Poszukaj informacji o pustynnych patrolach SASu tam będziesz miał informację o genezie tego koloru. Brytyjscy komandosi sami przemalowywali zielone pojazdy które im dostarczano do Afryki na taki własnie kolor. Mieli tam takiego jednego "agenta" co to wymyślił jakieś 99% stosowanych potem przez SAS wynalazków ? W tym ten kolor ?

Przypomnę, ze interwencja w czasie pierwszej pustynnej burzy to była w zasadzie operacja tylko USA, UK i Arabii saudyjskiej potem dołączyły inne kontyngenty. Pierwsze uderzenia lotnictwa to na szybko zorganizowana akcja lotnictwa USAF i RAF wiec mogli się nie wyrobić z malowaniem. Pamietam jak cały świat był zaskoczony szybką decyzją o ataku.

Ale gdzie? Ani przez chwile nie szydziłem. Pisałem, że wszystkie Tornado które trafiły do RAFu do momentu wybuchu wojny w zatoce były w standardowym malowaniu szaro-zielonym. Nie dostarczano RAFowi samolotów malowanych w "pink desert" dopiero potem w jednostkach je przemalowywano. Część z nich była przemalowywana na miejscu w Arabii Saudyjskiej o ile dobrze pamiętam. I na bank część z użytych tam maszyn wróciło w standardowym kamo do UK po działaniach albo w ich trakcie.

Info z podanej wcześniej strony: >>>During the first gulf war aircraft were overpainted in overall desert pink with a black radome.<<<

Poza tym były tez Włoskie i bodaj Arabaskie. Ale jak były malowane te nie mam pojęcia.

O ile pamiętam były malowane na miejscu. Ale to też musiałbym zweryfikować. Opieram się na tym co czytałem w latach 1990-2000 A teraz na szybko staram się coś znaleźć w sieci. Poza GR.1 były też oczywiście myśliwskie F.3 które były na bank w szarych kolorach.

W czasie pierwszej pustynnej burzy na bank wszystko co tam poleciało to były standardowe GR.1 O ile pamiętam nie przemalowano wszystkich które brały udział w Pustynnej burzy w 1991 roku. Czytałem jakieś wspomnienia swojego czasu jednego z pilotów Tornada z tamtego czasu który latał "zielonym" i na początku "bał się że nie lata przemalowanym samolotem. Ale kiedy kilka pierwszych lotów wykonał w towarzystwie amerykańskich F-15E przeszło mu ponoć ?

Musiałbym szukać. Ale o ile pamiętam to Tornado dostarczane do RAFu nie były malowane na "pustynny", więc stawiam, że standardowe "camo" tym zamalowywali.

Ooo o nim nie pomyślałem ? To faktycznie bliżej ? Stojkovic proponuje powoli zbierać dokumentację do SEPECAT Jaguara GR.1- byłby idealnym partnerem na półce dla tego Tornado ?

O widzisz Na Solo zawsze można liczyć z konkretnymi inf. Ten kolor to wypadkowa czasów LRDG SASu to oni pierwsi zaczęli w Afryce przemalowywać na taki kolor swoje pojazdy ? Potem został ten kolor niejako wciągnięty oficjalnie do kolorystyki pustynnej armii brytyjskiej w tym RAFu

Robię z tego różne cuda zaraz coś Ci pokarze żebyś miał świadomość co można ? Papier/karton plus jakieś 70% to właśnie PCV spienione. W zasadzie połowa "kadłuba", cale nogi itp to PCV wszystko ręcznie wycinane, szlifowane. Super materiał. Co do formatek... u nas w Castoramie czasem trafiają się płyty 50x100 cm a nawet 50x50.

Skoro tak mówisz ? Wystarczy tylko świadomość, że to z czego są produkowane modele to nic innego jak tworzywa sztuczne a żywice to dokładnie to samo. każde z nich dla naszego organizmu są potencjalnie "szkodliwe" - kwestia w jakich ilościach i w jakich miejscach ?

Ten "pustynny" kolor angielskich maszyn RAFu to w sumie nie tyle piaskowy co piaskowy wpadający w róż ? Nie pamiętam jego nazwy ale jest "dziwny" ?

Pociągnę trochę temat "prawdziwka" ? A-10 i Su-25 to typowe samoloty pola walki. Które mają przetrwać silny ostrzał i "być w pobliżu" w razie "W". Ił-2 owszem był opancerzony i trwały jak wspomniane dwa, ale sposób jego użycia był inny. Samoloty atakowały kluczami po 3 (najczęściej i wg zaleceń) podchodziły do celu na pełnej prędkości nurkowały nań pod kątem zbliżonym do 3-40 stopni i w teorii po takim ataku albo wracały albo odchodziły daleko od celu i wracały w podobny sposób. Tornado w sumie miało podobny schemat ataku. Tyle, że nie nurkowało ale podchodziło na niskim pułapie i całość uzbrojenia najczęściej wywalało na raz i uciekało znad celu nadal na małym pułapie. A-10 i Su-25 w czasie ataku prowadza dość energiczną i "manewrową walkę" z celami na ziemi. Bardzo często zbierając konkretny ogień. Iły-2 oczywiście były wykorzystywane też do bezsensownych ataków i kręcenia się nad przeciwnikiem. Ale nie takie było założenie użycia dla nich. Zresztą ciężko znaleźć odpowiednik Tornado na drugowojennych teatrach działań.

I co tam jest wyjątkowego? Wszystko co sztuczne i trafia do płuc szkodzi. Pytanie kto specjalnie wciąga pył ze szlifowanych elementów modeli? I czym się różni pył z polichlorków winylu, poliestrów, PCV i żywic? Tu naprawdę nie ma nad czym dyskutować. Dodam, że nawet "sztachnięcie się" zwykła mąka w sposób który dostarczy do płuc pył spowoduje takie same skutki jak pył z tworzyw sztucznych. Tyle, że jest w teorii szansa, że się rozłoży zanim zaszkodzi. Żywica, polistyren, polichlorek winylu itd... wszystko to samo w kwestii szkodliwości pyłu. A o dziwo tylko przy żywicy ludzie panikują i zakładają kombinezony ciekawe... mam na to swoją teorię - Żywice - zwłaszcza odlewnicze są dla większości ludzi na tyle "egzotycznym" materiałem (mimo, że nie zdając sobie z tego sprawy posiadają tego pełno w przeciętnym gospodarstwie domowym), że nie mając świadomości, że to kolejne tworzywo sztuczne jakich wiele dają sobie wmawiać, że jest bardziej szkodliwe. Efektem jest złożenie całego modelu razem ze szlifowaniem, szpachlowaniem i szlifowaniem szpachlówki (która czym jest? ), malowaniem, lakierowaniem na biurku w domu z przerwą na "wyjście" na podwórko w masce, kombinezonie i rękawicach żeby oszlifować element będący 1/50 całego modelu... Mi to podchodzi pod paranoję... No ale ja wiem czym są tworzywa sztuczne a może nie każdy te wiedzę posiada...

Tył i góra do poprawy?

Trochę późno ale może przyda się na przyszłość ? Poszukaj w sieci, Castoramie, LiroyMerlin, Obi czy innych tzw. "spienionego PCV". sprzedawane w płytach różnych rozmiarów i grubościach ja spotkałem się z płytami od 0,5 mm do 15 mm grubości. To super materiał do takiego dłubania jak w Twoim przypadku podstawa - wieży. PCV które jest miękkie na tyle, że spokojnie się tnie wszelkimi nożykami, szlifuje się, wierci itp. HIPS przy tym to betonowe płyty zbrojone betonem ? Spróbuj raz a nie będziesz kombinował z innymi materiałami w takich przypadkach już nigdy więcej? https://www.castorama.pl/result/?q=pcv+spienione

Swojego czasu koncerny zaangażowane w produkcję Tornad bardzo starały się promować ten samolot. W sumie, poza wynalazkiem w wersji IDV - myśliwskiej, to była całkiem udana maszyna do szybkich i potężnych ataków na skoncentrowane cele naziemne. Stąd pewnie sporo archiwalnych filmów po sieci się ostało ? Typowy samolot szturmowy-dziecko zimnej wojny ? Taki współczesny Ił-2 ?

https://www.tornadosig.com/gulf-war-weapons.html - uzbrojenie z pierwszej wojny w zatoce ?

Ok https://www.tornadosig.com/variants.html Tu kwestia działek i zasobnika FLIR jest wyjaśniona na rysunkach. Całą te stronkę sobie przejrzyj ? https://www.tornadosig.com/gulf-war-weapons.html - uzbrojenie z pierwszej wojny w zatoce ?

Tak patrze na wybrane przez Ciebie "malowanie" i się zastanawiam... niby wersja GR.1 miała dwa działka i dopiero w wersji GR.4 za lewe bodaj działko wsadzili systemy celownicze/naprowadzające. Wcześniej były podwieszanymi zasobnikami. Na tej grafice jest taki "stały" zasobnik w miejscu działka mniej więcej... Ale niestety strzelam z pamięci sięgającej lat 1990-2000 wiec mogę się mylić. Postaram się to tez zweryfikować.

https://www.rafmuseum.org.uk/documents/research/RAF-Historical-Society-Journals/Journal-27A-Seminar-Birth-of-Tornado.pdf W okolicach strony 105-110 poszukaj jest tam kilka stron o uzbrojeniu jakie było dla GR.1 "przewidzianym standardem". Tyle, że to początki tego samolotu ? Jak znajdę coś więcej to podrzucę.