babcia131

em - Opływ był odkręcany , opuszczany , nie belka . Belka była i zostawała na swoim miejscu. Zasobnik podwieszano pod najzwyklejszą belkę paliwową, bo do czegoś go trzeba było przykęcić i w niczym to SPS nie przeszkadzało.Zasobnik miał na korpusie bolce , ustalacze , trzpienie i to wszystko pasowało do belki PALOWOWEJ , tyle że w zasobniku nie było paliwa Złączka ,wtyczka ,gniazdeczko -nazwij to jak chcesz był schowana pod odkręcanym odpływem ,po to aby się własnie do niej dostać.Teraz bym musiał przejrzeć dziesiątki zdjęć żeby pokazać opływ nitowany i odkręcany . Nie wiem gdzie robiono modyfikację , to przyszło z góry skoro byli Rosjanie i oni mieli sprawdzac poprawność montażu .Na 21 w Malborku robiła to ekipa przeszklona po zasobnikach .To nie był żadna wielka filozofia, nie doklejajmy do tej modyfikacji żadnej wielkiej ideologi . Był radiowiec , osprzetowiec uzbrojenieć i każdy z nich ślusarz , złota rączka , mechanik .Odkręcali luki , opływy, prowadzili okablowanie ,mocowali złączki i to wszystko .Normalna robota mechanika .Nie wiem naprawdę czy pózniej na kolejnych samolotach coś pod tym kątem robił np .Deblin.Ale wystarczy wziąść zdjęcia , poszukać belek podkadłubowych MF, i zobczyc opływy -przykręcane , czy nitowane i będzie wiadomo Akurat do Nowego Roku zejdzie Najgorsze jest to że naprawdę niewielu ludzi po poszczególnych specjalnościach 21 jest jeszcze do uchwycenia , a po takim zasobniku 3-4 w całej Polsce .Z tego 2 w miarę dostępnych, i każdy mówi co innego . Tak na szybko znalazłem róznice między belką PALIWOWĄ przystosowaną do podwieszania SPS-141Je a belką PALIWOWĄ pod którą nie można byłoby podłączyc instalacji zasobik .Bo sam zasobnik na pewno tak Uploaded with ImageShack.us Opływ przerobiny Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us 2 x opływ nieprzystosowany do podłączenia zasilania zasobnika .Te nitowane , tamten trochę dłuższy i PRZYKRĘCANY. em -bo krzesiński Miecznik to ex-malborski samolot. No i już mamy konretny egzemplarz na który można było podwiesić zasobnik .Macie dostęp do byłych malborskich [ zdjęć oczywiscie ] bo może się też okazać że MF miały dostosowane opływy np . w czasie remontu

Young Prawie wszystko się zgadza .Bo żeby MF [ w przypadku Malborka ] mógł latać z zasobnikiem trzeba było poprowadzić wiązki kabli , przygotować mocowanie pulpitu w kabinie [ na codzień samoloty przystosowane do SPS latały bez zamocowanego pulpitu ] I tak przygotowany samolot mógł mieć podwieszany zasobnik..Mocowanie pulpitu to była chwila moment , plus podłączenia złączki w kabinie, robiono to przed samym wylotem.I jeszcze jedno samoloty przystosowane do podwiesznia zasobnika musiały mieć trochę inny przedni opływ belki podkadłubowej. Taki aby mozna było go odkęcać w celu podłaczenia złączki .Np . na przystosowanym Bisie trzeba było ten opływ przerobić , bo był on któtszy i nitowany .Niżej zdjęcie jak wyglądał przedni opływ - widac wkręty go mocujące do belki Uploaded with ImageShack.us Tak więc pewnie każdy 21 miał możliwośc przenoszenia SPS, ale że pojawiły się one w sytuacji że w większości JW były MF , no i BISY , trafiło na MF -bo Malbork miał akurat ten typ s-tu i określone zadania w systemie WL..Nie mam pojecia czy s-loty serii 96 mogły zasobniki przenosić . Teraz byśmy musieli zagłębić się w sprawy zasilania , prądnic itp .rzeczy , nie byłem elektrykiem, osprzętowcem . Dla mnie sprawa zasilania kończyła sie na akumalatorach. No i tych zasobników było zaledwie parę sztuk .Zresztą tego jednego jedynego BIS-a też mozna było poznać po przerobionym opływie belki. Jak gosciu od zasobników da mi zdjęcie to tu wrzucę. Niestety ciężko się cokolwiek wyciąga.Już dawno temu obiecałem zdjęcie z ostatniego lotu .....nie nie będę wymieniał nazwiska , chodzi o BIS-a którego model zrobił Leszek Sz. Porzednio gość chciał ponad 100 za zdjęcie , a póżniej się wycofał . Teraz znalazlem gościa który ma zdjęcia na kliszy , właśnie z tego ostatniego dnia, obiecał że zrobi odbitki , dla miłośników 21 i pamięci pilota . Zobaczymy.To wszystko jednak trwa .Samo życie . To jest tak jak się niedokładnie pamięta co napisał Young.Możliwe że ktoś na samolotach tej seri pozakładał okablowanie, ale czy mieli zasobniki ,ekpę ?.Czy 9600 to Łask ? Sorry że pytam nie chce mi się sprawdzać w spisach .Wiem że robiła to ekipa z Malborka i nkt nic nie wspominał o innych samolotach .Może w czasie remontu przystosowywano część samolotów , ale gdzie zasobniki ?A jakiś skanik dałoby radę załatwić , ewentualnie nr i pisemo , to ściągniemy od "radzieckich ", tam mają dużo Naszych czasopism .

Wszystko sie by zgadzało gdyby dodano jedno zdanie z Instrukcji SPS-141Je, a mianowicie o przystosowaniu danego egzemplarza BIS-a ; ostatnie zdanie poniższego tekstu . I jak już pisałem można było to zrobić, chciałbym zobaczyć tego NRD-owskiego Bisa zamiast rysunku . Rarytas Uploaded with ImageShack.us

em -takie pytania proszę dawać wcześniej. Wrzucam zdjęcie Uploaded with ImageShack.us Od lewej -Mars-4 -Mars-2M-obydwa na npr -Zeus-1 zasobnik strzelecki dla TS-11 -ZR-8 zasobnik na bomby kulkowe LBOk-1 -Fobos 3 -zasobnik foto dla 21 -i ostatnie -nie wiem -przypomina belkę typu Monsun [ zdwojona dla rakiet p-p dla innego SP ? ] Jak widzisz ZR-8 ma belkę " sam w sobie " może to oto chodzi . Jeszcze zdjęcie ZR-8 na W-3 , prototypów troche było , ale tego też nigdy nie widziałem [ na 21 na pewno nie ] Uploaded with ImageShack.us Bo rakieta do UB-ka to była zawsze rakieta. One były niemal od poczatku istnienia 21.Ja też słyszałem o wersji S-ki do zakłócania stacji r-lok , ale też nie widziałem tego na oczy . Dla ludzi którzy mają co nieco dokumentacji i od czasu do czasu coś tu wrzucą .Sami nie wiemy wszystkiego

Nawet jak czytam to robię byki .Chodziło mi dokładnie o to samo. Dzięki "RBK'przejrzałem sobie literaturę dotyczącą uzbrojenia bombowego i rakietowego ZSRR. I muszę powiedzieć że moja praktyczna znajomość szczególnie jeśli chodzi o bomby zatrzymała się na poziomie P-50. Niestety w pułkach WOPK jak już latano na poligon to niemal w 99% z tymi cementowymi pigułkami.Czasami zdarzyła się jakaś "100".Specyfika zadań.Ale już póżniej w Malborku , też z tym nie było lepiej. "Kombajn" tzn -działko, 2x50, UB-16 , na co którymś samolocie to był szczyt "wagomiaru ".Może w latach 70-80 w WL było coś więcej ? Pozwolę sobie wrzucić przegląd podstawowych bomb, w sumie wagowo większość mozna by pod 21 podwiesić : Uploaded with ImageShack.us[/url ] Wypełnione w zależności od misji różnym " nadzieniem " W sumie są dwie takie publikacje w miarę przystępnie pokazujące uzbrojenie zza wsch .granicy: PKL-15 uzbrojenie lotnicze -wschód -Soviet/Russian aircraft weapons No to Mikele do dzieła.Troche suczek tu sie robi, chociaz wiem doskonale że potrzeba by też ludzi którzy siedzieli lub jeszcze "siedzą w sukach ".Niestety bez dostepu do dokumentacji nic się nie wymyśli , głowa nie smietnik .Sam bym poczytał np. o Su-7 , Mig-19 , IŁ-28 , tego jest naprawadę mało.Nie mogę się doczekać Monografii 21, po polsku , a co tu mówić o innych samolotach. Gordon i s-ka wydali już Monografię o chińskich przeróbkach Migów , a u Nas dalej nic. em Wrzucisz coś z tej metodyki odnośnie BISA, [ tak z ciekawości pytam ]bo to co mamy to jest ogólnie instrukcja SPS-141Je

em -a ja się tak nieśmiało spytam co to jest to " RBK" ? Tylko czemu instrukcja nosi nr.Lot2585/86 I datę wydania POZNAN 1986. Nie mogę wrzucić skanu tej strony, nie wiem czemu . A odnośnie BISA- możliwe że NRD-cy kombinowali wcześniej, niestety dysponuje tylko rysunkiem , ale cos na rzeczy było, jak ze wszystkim u Nich , jeśli można było poprawić osiągi . Uploaded with ImageShack.us I wymiary Uploaded with ImageShack.us

Może nie tyle klucz s-tów , co ilość SPS dla klucza .Zasobników jeśli się nie mylę było ? No własnie , parę sztuk [ 9 ], samolotów przystosowanych do przenoszenia chyba 9.Tak jakoś by wychodziło , 1 samolot z SPS-141 na klucz samolotów [1 na 4 ].Przedtem cięzko coś było wydobyć od obsługi, teraz nie ma od kogo, albo ludzie mało co pamiętają . Może być z sokiem i na ciepło.

No raczej na pewno przed 1989[ Rosjanie ] rokiem.W 95 roku po przyjścu do Malborka bardzo się zdziwiłem widząc "to coś " wieszane pod samolot nie przez technika samolotu .A ta ekipa miała to na stanie ładnych naście lat. Przy okazji muszę się spytać o w miarę dokładną datę przyjęcia zasobników.I wogóle to był bardzo utajniony element wyposażenia 21, tak na dobrą sprawę to nie rzuciło mi się w oczy zdjęcie 21 np. z lat 80 z SPS pod k-bem. Kurcze jak ja bym chcał już gdzieś wyjść .

em napisał Z chęcią bym poczytał takie opracowanie , jestem ciekaw co tam nakłamali , może nawet nieświadomie jesli to tłumaczyli Nasi .Po pierwsze to nawet nie wszystkie Mf w Malborku były przystosowane do przenoszenia SPS, co nie znaczy że nie można było tego zrobić własnymi siłami.Należało pociągnąć instalację , założyć pulpity itp . " drobnostki" i to też robili technicy na miejscu.Rosjanie byli tylko przy montazu I zestawu bo wszystko szło bezproblemowo.Po drugie jeśli mi dobrze doniosły "wiewiórki " to ekipa na zasobniki szkoliła się , no właśnie ? Chyba w Powidzu , bo stary fachowiec mówił mi o zasobnikach "też SPS , ale troche innych " I po trzecie wracając do podwieszenia na BISIE - oryginalnie nie było pociągniętego okablowania [ chociaż miejsce było ] , i aby podwiesić zasobnik pod belką podkadlubową , trzeba było opływ przedni tej belki przerobić - tzn wydłużyć i zrobić odkręcany , aby można było podłączyc złączkę elektryczną od zasobnika. W sumie naprawdę niewiele pracy , zrobiono to na tym jednym BISIE w warsztacie w hangarze .Obiecał mi fachowiec podesłanie zdjęcia tego jedynego BISA z instalacją SPS -141 , ale na razie coś cisza . Męczy mnie przeziebienie . spac nie moge więc jeszcze cosik wrzucę Niektóre zdjęcia już były [ chyba ] ale jak to ładnie widac jak cenzura wszędzie wtykała swoje macki . I czemu to miało służyć , mysleli że od dodania 1 z przodu nb s-tów , nieprzyjaciel pomyśli że im sprzętu przybyło ? Zdjęcia z wizyty w Neubrandenburgu 26 plm, i wszystko fajnie , tylko ujęte na zdjęciach NRD-owskie samoloty mają pododawaną przez cenzurę 1 do numeru bocznego .Ciekawi ludzie . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

Robert Ostrowski jeśli chcesz więcej materiału o SU-22 wejdż na stronę www.forum31blot. .Tam otwórz Kącik MIłosników[ poszczególnych typów s-tów ] i znajdziesz ponad 130 stron dyskusji o SU-22. Ale myślę że i Tutaj też bedą chętni do pomocy.

Jeśli mogę wrzucić swoją uwagę .Tak na szybkiego znalazłem pare zdjęc i coś mi się wydaje ze suczki do samego końca mają pootwierane luki i to z obu stron k-ba .To jest chyba związane z przeglądem instalacji po uruchomieniu silnika.Ale tu zapewne wypowiedzą się fachowcy po Suczkach . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

Znalazłem na razie jedno podobne zdjęcie .Na pewno to foto kontener z czeskiego 21FR, ale czy to jest to samo co pod szparką , nie jestem przekonany. Odnosnie zaworów powietrznych, to chyba to .Musiałbym poszukać materiałów o hermatyzacji kabiny. I jeszcze taka ciekawostka. Kiedyś pisałem o przystosowaniu jednego Bisa do przenoszenia zasobnika SPS-141Je. Technicy wykorzystali do zasilania zasobnika przewody pozostałe po belce " specjalnej ".Żeby było ciekawiej w Zegrzu po demontażu przez "radzieckich " instalacji na smolotach [ czyt . poobcinaniu końcówek przewodów ] został komplet zapasowych złączek , nówki i schematy okablowania .I tak pomysłowy "Dobromir " wykorzystał elementy broni atomowej .Niestety nie było odważnego który by sie podpisał pod modernizacją .

em -dzięki za wyjaśnienia , ale to co wisi pod" Szparką" wygląda trochę inaczej . Kolejny 'ich " prototyp"? A gdzie 2 odnalezione zdjęcie ?

Piotrek S napisał W zależności od Forum , Rosjanie podają iż jest to MF, albo 21S [ ale chyba MF bo ma peryskop ] Proszę zwrócić uwagę na miejsce pod kadłubem , niemalże tam gdzie przeważnie jest zamontowane GSz-23.Też jakiś blok aparatury. No ido tego ten KMGU-2 , trochę chyba zmodyfikowany , bo normalnie waży 525 kg, a nie pamietam jak jest z udżwigiem belki podskrzydłowej. Chociaż 500 bomby podwieszali , to moze nie pakowali do pełna zasobników W końcu co za róznica czy spadlo by mi na globus 86 zamiast 96 szt .subamunicji .Efekt na pewno byłby taki sam. PiotrPilot napisał Rób Piotr , rób , będę miał kogo podpatrywaćA na te zdjęcia z lotniska , aż się nie chce patrzec Żal.

Trochę ciekawostek -płozy dla 21 Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us A teraz trochę z podwieszeń, co ten NRD ma pod prawym skrzydłem na wew. belce -zasobnik foto ? Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us To pod UM wygląda na coś podobnego do zasobnika foto czeskiego 21FR Uploaded with ImageShack.us

Złożony choróbskiem, kichający , prychający , latam po stronach różnorakich i przechwycilem takowe zdjęcia .Zebyśmy nie zawierzali wszystkiemu co zobaczymy. Uploaded with ImageShack.us To zdjęcie jakiś czas temu wrzuciłem na Forum, było podpisane że to MF przerobiny pod nowe rakiety od 29.Tym razem podpis pod zdjęciem brzmiał "MIG-21S z aparaturą do sterowania bezpilotowymi uderzeniowymi myśliwcami " Obydwa zdjęcia z rosyjskich stron Drugie zdjęcie jest chyba bliższe prawdy : Uploaded with ImageShack.us Zainteresował mnie te "baniak " leżący na pierwszym planie. Na zb. z napalmem to mi nie wygląda , na opisywane kiedyś zasobniki logistyczne też , co to może być ? Próbowałem zrobić powiekszenie i zbliżenie Uploaded with ImageShack.us

Przyjmujemy samokrytykę. Też mi to bardziej pasowało na ukochany 26plm, a konkretnie na starą zachodnią PPS. Ze już nie wspomnę o widocznym za ogonem s-tu , na horyzoncie kominie kotłowni osiedlowej. Ale nie zabierałem głosu , bo pewnie znowu bym z czymś wyskoczył .Miłe zdjęcie, wspomnienia mniej miłe .Na tym samolocie , w ramach "pomocy koleżenskiej " wykonywałem prace okresowe w ET .Zamist pewnego starego , doświadczonego sierżanta , który stwierdził iż to " młodemu "przyda sie trochę praktyki i wysłał mnie ze swoim samolotem na prace okresowe .Nie muszę chyba dopowiadać jak wtedy traktowało sie młodego nieopierzonego technika swieżo po SCh. Szkoła zycia i najlepsza praktyka . em -a nie masz gdzieś pod ręką więcej takich perełek . Az łza się w oku kręci

Leszek.Sz. napisał No własnie , a na tych zdjęciach z muzeum , to klapy są inaczej "zaznaczone " . Ale tego nie rozgryziemy.Nie mamy na Forum kogoś z biura Mikojana ?

Witam serdecznie .Trochę poszperałem po wydawnictwach.I rzeczywiście , poszycie się różni , ale chyba tylko w samolotach przed remontem.Pózniej nawet jak jest dalej w kolorze aluminium poszczególne panele nie róznią się między sobą .Chodzi chyba o to , aby zwrócić szczególną uwagę na elementy wrażliwe na płatowcu tzn . zb.paliwa . usterzenie itp .Nie chodzić ,[ nie da się akurat w tych miejscach nie chodzić ], nie pchać . nie mam pojęcia czemu to miało służyć.Zresztą nawet tam gdzie byly zbiorniki tez nie wszędzie poszycie się rózni . Rozkład zbiorników w 21F-13 Uploaded with ImageShack.us I charakterystyczne zdjęcia , egemplarze muzealne , dlatego tak odpicowane , ale Fiński już np . pomnikowy , ale też z innymi panelami. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Trochę słabo widac spód Uploaded with ImageShack.us I 2 DDR właśnie z różnymi panelami Uploaded with ImageShack.us Niżej zdjęcie F-13 w wersji chińskiej , ale coś musiano robić własnie z tymi panelami o które pytasz .Czyżby były jakoś zabezpieczane , a pózniej lakierowane ? I stąd ta różnica w odcieniu . Uploaded with ImageShack.us

Co to jest ? Wg mnie pulpit uzbrojenia, ale za bardzo nie mogę rozczytać napisów.Od lewej strony -GOTWOŚĆ - 3przyciski na dole -PRZEŁADOWANIE [ działka ]-obok -KONTROLA PODWIESZEŃ. Wg rosyjskich Forumowiczów z airforce.ru jest to element kabiny 21S, nosiciela broni atomowej . Uploaded with ImageShack.us

Zgadza się , rzuciłem okiem na zdjęcia z Malborka , pokazujące opuszczone Bisy . Jest 9809 wśród wielu innych, a więc został zabrany przez "koneserów " z Krosna .A były takie wielkie plany i obietnice dotyczące wyremontowania i przywrócenia do stanu lotnego conajmniej 2 Szparek i bojowego .Zresztą gdzieś krążyło ogłoszenie [ nie wiem czy nie tu na Modelworku ] z wykazem z Krosna 21 do sprzedaży.

Zawsze możesz spróbować. Do odważnych świat należy

I to jest właśnie to .Dzięki Serdeczne .

Oby rozładować trochę atmosferę. Zdjęcie pilota w naprawdę " specjalistycznym " stroju, tym razem w wersji "mudur wyjsciowy letni z płaszczem letnim " Tak też się wtedy latało , tzn starzy doświadczeni piloci , inspektorzy , manetka do przodu i w góre . A czy to wazne w czym ? Słynny płk. z Bydgoszczy nawet sam nie uruchamiał Bisa. Wchodził do kabiny , zapinał sie w pasy , krzyczał "uruchamiaj ", trzeba było uruchomić silnik , " zamykaj kabinę " i pokołował .I człowiek miał szczęście , jak po powrocie nie kazał opróznić przystawki foto z popiołu z fajki i jescze marudził , co to za samolot że nie ma popielniczki.Poniższe zdjęcie pochodzi własnie z Forum Babie Doły . Uploaded with ImageShack.us To i tak w miarę wygodny strój . Miałem zaszczyt upychać do kabiny Iskry [ do I ] Inspektora z Bydgoszczy , ubranego na wyjsciowo , w sukiennym płaszczu zimowym.Czapka wyjścowa leżała na wierzchu fotela. Było to całkiem fotogieniczne

Panowie wyluzujcie, bo to zaczyna przypominać miejsce gdzie kiedyś spotykały się pomoce domowe z naręczami pościeli .Przepraszam że wchodzę w buty Moderatora , ale jak macie coś do siebie to lepiej chyba na PW. Jeśli Szanowna Moderacja postanowi usunąć mój post , chylę czoła .Bo jak tak dalej pójdzie zaczniemy walić do siebie z UB-ków.