babcia131

Ładnie , oby tak dalej. Spytaj sie Ojca jak kiedyś wcisnął pierścień na swoje miejsce , bo Mu trochę ciasno wchodził.

Znalezione na którymś z For Modelarskich , chyba PWM, autor Michał Wnuk, tu jest parę próbek Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us I jesli się nie mylę , istnieje taka farba GunMetal , imituje ładnie oksydowanie , niestety nie pamietam firmy , ModelMaster ?

Znalazłem tylko te parę zdjęć .Wygląda na to że nie miał pasa, ale mogę się mylić . Lata wspólnie z Tornado, też bez pasa. ale to może nie te ćwiczenia.Najlepiej gdybyś wszedł na stronę www.Babie Doły moje osiedle .W galerii fotografii jest mnóstwo zdjęć z lotniska .Może tam coś wypatrzysz. Uploaded with ImageShack.us [/img] Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

Niestety to nie Waldek, jego znałem osobiście .Ten ze zdjęcia był żołnierzem sł.czynnej . Raczej tak , jak niemal wszystkie Szparki tej serii z tamtych lat.Chyba dopiero po remoncie dostały kolor raczej srebrno -szary.

Dzięki za życzenia, to jest teraz najważniejsze.Ze swojego bibloteczno-pamiątkowego bałaganu wyskrobałem jeszcze jedno zdjęcie mojej Szparki.Do tej pory byłem przekonany że było zrobione dzien przed wylotem do NRD, kiedy niespodziewanie dla wszystkich odwiedził lotnisko MON w osobie gen. Siwickiego , wielce zaskoczonego że przygotowujemy się do przebazowania do Neubrandenburga.Nie pasuje mi pilot w I kabinie, bo to jest chyba płk.Wasilewski -Dca JW do 1983r, ale mam duże wątpliwości co do tożsamości tej osoby.Trochę skręcona twarz, nie za bardzo wyrażna .I wtedy nie pasowałyby wogóle lata.Wylot do NRD był 87-88?. w tym czasie w/w pilot nie mógłby już przylatywać na loty do Zegrza , nawet jako kontrolujący [ sprawy osobiste i Rodzinne ] Ale to są właśnie uroki odkrywania dziejów , nawet jak sie w nich uczestniczyło. A może ktoś zna osobnika o nazwisku Motyka, kpr. st. mechanik , odbywający służbę w lotnictwie w tamtych latach. To On jest przy drugiej kabinie.Lata lecą , coraz gorzej z pamięcią. Uploaded with ImageShack.us

Jeśli chodzi o presję producentów czy władz "sojuszników" to pewnie wygląda podobnie, ale przez ile lat i w jakiej ilości w NASZYCH zakładach w kraju produkowalismy SM-1 i jego nastepców, tłukliśmy na potęgę AN-2 , budowalismy AN-28 .Dodać do tego silniki lotnicze itd .A co teraz robimy już nie w Naszych zakładach ? Smiechu warte, przemysł lotniczy sprowadzono do poziomu chałupnictwa.

Robert Ostrowski napisał Równie dobrze mogło być np. rok pózniej , chyba przez ten czas ani sosny , ani ja tak bardzo sie chyba nie zestarzeliśmy, tym bardziej że latem Szparki przewaznie stały na zewnątrz [ szybciej się przygotowywało na oblot pogody ]. A ile odsłużyłem ? Wydaje mi się że to był moment, a było 33 lata, 3 m-ce i 3 dni samego wojska.I pewnego letniego dnia powiedzałem stop. Od 2 dni jestem pełnoprawnym emerytem i mam w pewnej części ciała MON i Naczelnego Psychiatrę WP. Grzegorz 5710 podał dobry przykład, Ci dwaj Panowie , a właściwie Ich Rodziny pochodziły z Gdanska i jakoś nie miały ochoty na spotkanie z "wyzwolicielami spod znaku czerwonej gwiazdy" i w 1945 roku uciekli z Niemcami na zachód. A o tym doniosło Nasze "STASI "prosząc o nie nawiązywanie bliższych znajomości . Ot cała "Przyjażn " Jeszcze jeden ciekawy moment , zastępca d/s politycznych [ pilot bo to był etat lotny ], kręcił się cały czas przy Nas. Po drugiej stronie lotniska ,ze schronów wykołowywały samoloty.Nie za bardzo widziałem co to jest , czy 23BN, czy 27 , i zapytałem tego gościa po rosyjsku, co to za typ , i usłyszałem piekną odpowiedz " nie znaju " Głupi chyba nie był , po prostu politycznie bezczelny. Jedno im trzeba przyznać , porządek mieli niesamowiity, za to " woda ognista " do bani .I jak do tego się jeszcze doda wszędobylskie , przy lada okazji czy próbie dyskusji , nieśmiertelne "marksismus -leninismus ", to rozmowa sie nie kleiła . No i rzecz najwazniejsza, niesamowicie bali sie Rosjan. To był temat tabu.Samo życie

Wrzucę jeszcze taką ciekawostkę , mam nadzieję że nie zajedzie tu polityką, ale dziwne są koleje losu niektórych ludzi: Uploaded with ImageShack.us W II kabinie por.Sikora Krzysztof -póżniejszy poseł na Sejm z ramienia Samoobrony i drugie zdjęcie , Uploaded with ImageShack.us Obydwa chyba z tego samego okresu , przedstawiające , hmm, przerwę w wykonywaniu obsług.Tej drugiej osoby przez skromność nie będę przedstawiał, po stopniu na pagonie kojarzę że mogło to byc w latach 83-85 ? No i zdjęcie wyciągnięte z niebytu , rozmowa z 2 pilotami NRD, po rosyjsku, D-cą eskadry i zastępcą D-cy ELM z Neubrandenburga.[ 1987-88 ] Ani w ząb nie rozumieli po polsku , dziwne , bo jeden nazywał się Kalinowski , drugi Grabowski. Uploaded with ImageShack.us

Do young- drugie zdjęcie z " podobno z Zegrza 1987" na pewno wizyta "braterska" w NRD, zesztą widać to po hangarze za kołującym s-tem. Na pierwszym też mi nie pasuje lampa na CPPS. Uploaded with ImageShack.us No i chyba jednak obydwa zdjęcia z Neubrandenburga. Odnośnie zdjęcia i komentarza że lądujący Bis złapał '' gumę " i jeszcze cały dokołował do końca pasa , dziwne ? Ewentualnie oderwał się kawałek wierzchniej warstwy opony , pilot poczuł szarpnięcie , może finiszer zauważył że coś odlatuje od koła i pilot spokojnie w obawie o dalsze uszkodzenia dokołował do końca pasa i wyłączył silnik.Nie sądzę aby po złapaniu "gumy ", mógł jeszcze cokolwiek robić .Przeważnie kończyło się to zerwaniem opony, uszkodzeniami hamulca , bębna i zarzuceniem samolotu w jedną lub drugą stronę.Dobrze jesli kończyło się na pasie.Odnośnie swtierdzenia ,ze pilot po wypuszczeniu spadochronu ,przeważnie nie używał hamulców, to radziłbym przypomnieć sobie odgłosy jakie wydawał lądujący 21, świst uderzających opon o pas , "wybuch " wypuszczanego spadochronu i dosłownie jęki konstrukcji i goleni podwozia przy hamowaniu.Jak już ładnie pilot wyhamował , i odpuszczał hamulce , to samolot dosłownie wydawał z siebie westchnienie ulgi.Żeby za chwilę nabrać oddechu , trochę gazu i skołowujemy z pasa.Pewnie jakiś modelarz-pilot mógłby opisać i sposoby lądowania z użyciem spadochronu , rzeczywiscie niemal bez potrzeby używania hamulców kól , ale to inna bajka. Pozdrawiam Serdecznie -od wczoraj emeryt PS. krynio70 -co z Tobą, cytujesz sam siebie ?

Wszystko się zgadza , w końcu byłem na Bisach od ich początku w 26 plm , a nawet dostaliśmy instrukcje w których była mowa o R-55 , a nie było rakiet , nie było mowy o R-60 i rakiet też nie było.Odnośnie R-60 na M/MF to chyba logiczne że nie można było myśleć o próbach , czy przymiarkach do intalacji tychże na tych wersjach skoro nie mieliśmy dostępu do "produktu"Zresztą nie mam zielonego pojęcia , czy jak już się R-60 pojawiły ,jak wyglądała sytuacja z dokompletowaniem JW w wyrzutnie [ o rakietach nie wspominam ]Do tej pory tkwię w przekonaniu iż ten wariant uzbrojenia APU-60-II był bardziej pod publiczkę,pokazowy niż stosowany z czysto bojowych względów.Oczywiście w trakcie normalnej służby , bo w wypadku konfliktu mogło być różnie .

I gdybyśmy mieli się trzymać ścisle instrukcji to okazałoby się że na Bisie nie można podwieśić było np zasobnika SPS-141Je. U Nas można było tyle że pomysł przyszedł o kilkanaście lat za pożno. Przerabianie s-tów , dokładanie kabli straciło rację bytu, choć to nie było wcale takie pracochłonne.Brak kasy , inne koncepcje ,zasobnik się moralnie zestarzał. A wcale nie można wyluczyc że Rosjanie cos takiego lat nascie wcześniej zrobili .Nasi technicy też i to bez żadnej instrukcji, tyle że za pózno. bo nikt wczesniej o tym nie pomyśał. Ot taka modelarska ciekawostka. Grzegorz5710 ale nikt przecież nie ma do ciebie pretensji, przeciwnie , im więcej głosów tym częściej wychodzą bardzo ciekawe sprawy.Modelarstwem zajmuję się bardzo rzadko , przygotowuję się do zrobienia swojej Szparki , może pierwszego 21 jakiego dostałem pod opiekę , ale bardzo lubię czytać o tym s-locie wszysto co mi wpadnie w ręce .I sam chyba doskonale się orientujesz że ten samolot to jescze ciągle dobry kąsek do"'trawienia "A odnosnie instrukcji -rozumiem że filolog tłumaczył , ale chyba ktoś to spr. pod względm merytorycznym ? Przecież na każej zaraz na początku jest taka regułka " Zatwierdzam -Wprowadzam do użytku z dn.....itd "i na końcu przeważnie ąż gęsto od generalskich wężyków . Najważniejsze że można się dużo rzeczy dowiedzieć , nawet po 20 paru latach pracy przy ołówkach.Dzięiki Serdeczne.

Grzegorzu5710-naprawdę nie sądzisz że instrukcje pisali szewcy czy piekarze.Przecież to było bardzo często kopiowane i tłumaczone z rosyjskich oryginałów , a tak do końca nie wiadomo co i jak Rosjanie stosowali na swoim sprzęcie.Nieraz byy instrukcje a nie było wyposażenia , czasami na odwrót.To po pierwsze.Po drugie każdy z zabierających głos musałby być specjalistą od wszystkiego na 21, em spytał Cię o możliwość podwiesznia S-24 na UM ?I gdybym ja ,czy On dorwał Twoją instrukcję , to z niej jasno wynika iż był taki wariant.Ja nie mam bladego pojęcia czy po podwieszeniu tej czy innej wyrzutni nastapiło by spalenie instalacji.Staramy się sobie pewne sprawy wytłumaczyć i to jest najwazniejsze.A odnosnie fachowości -to jak dobrze widzę dopiski w Twojej instrukcji to robił już chyba użytkownik na miejscu w JW Odnośnie belek MBD2- [ bez U ] jak widać z załączonych zdjęć dolne uchwyty nie były demontowane- na upartego można pod M, MF podwiesc 6x50 .

To znaczy że nie cytujesz instrukcji , ale np książki popularno -naukowe, monografie np .Gordona . Szanowny Grzegorzu5710 , instrukcja to instrukcja i raczej przypadowe osoby jej nie tworzą. A z tego co zdążyłem zauważyć w radzieckich instrukcjach zawsze było wszystko [ oprócz instr. odnośnie belki specjalnej . ] i to tak łopatologicznie wytłumaczone że nie można lepiej . Ale to takie wcięcie na dobranoc. Cześć osób chcałaby wiedzieć z racji zainteresowań trochę więcej o sprzęcie , a że nie mają dojścia do dokumentacji to się nie ma co dziwić .A znając życie to pewnie dużo papierów gdzieś zalega i powoli butwieje. A chętnych na publikacje nie ma .

Grzegorz-u 5710 No wszysto jest jasne i logiczne , jak były 4 węzły to można było podwiesić tylko 4 bomby. Czy mam rozumieć że MBD2-67 i MBD2-67U to jest ta sama belka wielozamkowa tylko ze zdemontowanymi dolnymi uchwytami na 2 bomby ? Czy wtedy przy 6 uchwytach mozna było podwiesić np 6x 50 kg, i czy te uchwyty były wymieniane w zależności od wagomiaru bomby ? Pytania mogą się wydawac proste , ale można latami pracować przy sprzęcie i pewnych rzeczy wogóle nie widzieć. I może dlatego stąd te zdziwienia przy cytowaniu instrukcji zdawałoby się tego samego niemal samolotu . Jakbyś to Nam wytłumaczył to byłoby wtedy wszystko jasne .Co się stało z dolnymi uchwytami przy tych belkach, zdemontowywno je w jednostkach dla Mig-21 , czy przychodziły do jednostek już bez tych dolnych uchwytów. Albo był inny cały komplet uchwytów dla 6x50 , zakonserwowany gdzieś na bomboskładach, a w bieżącej eksploatacji były uchwyty na 4x100. No tak ale udzwig był chyba trochę większy A tak na logikę 4x100 to trochę więcej wali w łeb niż 6x50 [ chyba tak ? ] i nie wiem jednak czy opór nie mniejszy. Moje dywagacje bo belki na 6 bomb nie widziałem .

em -a orientujesz się może czy te belki z "Twojej " instrukcji były używane u Nas . Przepraszam za takie pytanie, ale mi większosć rzeczy związanych z 21 kojarzy się od razu z Bisem [ skrzywienie zawodowe ] tym bardziej belka wielozamkowa. Zdjęcia M- MF na pewno nie spotkałem z takim wariantem uzbrojenia , a z racji służby w 26 plm z MF miałem stycznośc tylko przez rok . Nie zdążyłem więc poznać wszystkich zakamarków lotniska i tajemnic uzbrojeńców . Do tego co dodał Leszek Sz.- nie wiem czy tu nie miał wpływu podobnie jak przy Monsunie gwałtowny spadek osiągów i oporu aerodynamicznego.Mig-21 obwieszony "bombkami "jak choinka ? Przecież to nie F-4 czy F-105, może i dlatego ten wariant uzbrojenia zniknął w otchłani historii ? Szukanie w otchłaniach dysków twardych to dobra rzecz.Zdjęcia z wydawnictwa czeskiego-"MIG-21MF-MFN- UM in detail" Sa zdjęcia belki wielozamkowej MBD-2-67 bez literki U- na bomby 4x100kg każda. Czort wie czy to pózniejsze dostosowanie sprzetu przez Czechów ? Wiem jedno , wydawnictwo em-a to rarytas Uploaded with ImageShack.us A tu coś co ma w nazwie MBD-3 , ale w niczym nie przypomina żadnej z dotychczas prezentowanych belek [ Migi......Su-24-27 ? ] Nie zagłębiałem się , bo już te belki i wyrzutnie walą w czaszkę ostro Uploaded with ImageShack.us

em - w związku z belkami z wydawnictwa do 21M, czy te belki były stosowane na M u Nas ? Czy to jakaś radosna twórczość rysownika i tłumacza z tamtego okresu? Jest coś więcej o zastosowaniu , budowie , zasadzie działania , czy tylko taki sugerujący możliwość wyposażenia rysunek ? Bo to rzeczywiście wygląda na 2 , a nawet 3 różne belki wielozamkowe , mimo że nazwa podobna . O Wietnam się zapytałem bo w pierwszy odruchu pomyśałem ze to Oni coś wreście wymyslili.

Ta z pierwszego rysunku też ma możliwość dodatkowych podwieszeń pod spodem , widać to na rysunku od czoła belki.Tam jest kolejny ustalacz.I cała belka zresztą rózni się trochę wyglądem od tej drugiej .Może to jakieś prototypy.Jestem ciekaw z jakiej to instrukcji ?

Coś mi nie pasowało z tą belką wielozamkową dla MiG-21 .Wg instrukcji bisowskiej, te belki wyglądają trochę inaczej , zresztą oznaczenie też trochę innne-MBD2-67U. Może cała tajemnica tkwi w tej literce U .Zresztą widać różnice w ilości ustalaczy dla bomb- na rys. od em widać że belka ma możliwość zabierania 6 bomb, belka dla 21Bis-tylko 4.Sorry za nienajlepszą jakośc skanów , ale szkoda odcinać kartki z instrukcji. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us W PDF rysunki wyglądają dużo lepiej , niestety imageshack nie przyjmuje takich formatów. [ przynajmniej przy moich próbach ]

Gdzieś mam instr. uzbrojenia , muszę rzucić okiem na te belki , ale to już chyba jutro.Znalazłem parę zdjęć 21F-13 , wydaje mi się że uszczelka wiatrochronu jest ciemna [ rozumiem że mówimy o uszczelce oszklenia a nie o wężu hermetyzacji ] jak Koledzy stwierdzą że nie , nie będę się upierał, jakość zdjęć nie poraża . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us To co prawda nie musi byc wiarygodne -radosna twórczość , ale coś w tym jest, uszczelka jest zdecydowanie ciemniejsza [ moim zdaniem ] Uploaded with ImageShack.us

A jaki miał być sens używania skoro 21 [przynajmniej w OPK ] na poligon latały w 99 % uzbrojone w 2 bomby .Nie było sensu zakładać dodatkowego balastu. Nie wiem , ale dosłownie i to chyba w ramach pokazu parę razy założono te belki i to też na parę sztuk s-tów.A tak leżały zakonserwowane w skrzyniach. To co znalazłem odnosnie tych belek wielozamkowych: Mała poprawka -na 1 zdjęciu jest chyba belka MBD-3, to tak po pobieżnym rzucie oka na to co zaprezentował em, bo zgodnie z opisem pod rysunkami na MBD2-67 podwiesza sie tylko 4 bomby a na tej jest 6 , ale to chyba Su-22. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us em a czemu ?

Jarekk tak z ciekawości , nie masz lepszych zdjęc lub rysunków tych wszystkich APU i PUPU , bo mi się już mota w łepetynie.Ta APU-4 dobiła mnie już konkretnie.Szczerze powiedziawszy to za dobry w komputerowe klocki i programy nie jestem , i nie mogłem sobie poradzić z jednoczesnym zestawieniem obok siebie tych wyrzutni , ale nie pasowało mi to .W żartach wspomniałem o odwrotnym mocowaniu, ale przecież to by się .....nie trzymalo, złączki , prowadnice , węzły.No to w takim razie doszła Nam jedna wyrzutnia .Dzięki za wytłumaczenie. Nie dawało mi to wszystko spokoju, pogrzebałem w czeluściach kompa i znalazłem takie oto zestawienie: Uploaded with ImageShack.us Pozycje na dole -nosiciel - typ wyrzutni- w sumie brakuje chyba jednak na 21Pf, PFM wyrzutni APU-68. Ale na pana Gordona trzeba wziąść chyba porawkę

Przepraszam za galimatias ze zdjęciem , coś się dzieje , bo u mnie zniknęło , jest tylko ramka z krzyżykiem.Podsumowując : Od góry : -PU-12 -APU-7 -APU-68 I niby wszystko się zgadza , tylko to co ma być PU-12 do podwieszania S-24 , nie za bardzo jest tym samym co PU-12 do podwieszania RS-2US Uploaded with ImageShack.us Albo podwieszano odwrotnie w zależności od pocisku ? Zeby nie było tak jak z zasobnikiem SPS-141 i do 21 i do SU-22 ,początek nazwy taki sam , tylko końcówki oznakowaia inne. [ o wyglądzie nie wspominam ] Coś się czepiłem tych wyrzutni jak rzep...itd. A może z racji że ich nigdy nie widziałem . Dziwaczeję na stare lata. Dobra , znalazłem kubąńską modernizację 21 , a może znowu zdjęcie pod publiczkę ? 21 z R-73: Kupili od Rumunów ?

Oj mały lapsus językowy, nie dość że dywizja , to jeszcze miałaby być wojsk lądowych ?Ze zdjęciem podpisanym jako RS-2US na Bisie nie byłem tego pewien dlatego jest w nawiasie MF ,ale znowu ta druga wyrzutnia mi nie pasuje.Zresztą gdzieś tu pałęta się zdjęcie DDR chyba PFM z rakietami [ wyrzutniami ] dla R-60 i zb. podwieszanym 800, tak że nie ma co się dziwić podpisom.Zresztą można się trochę pogubić w koncepcjach i wariantach uzbrojenia i podwieszeń samolotu który był produkowny ,modernizowany , oraz dostosowywany do potrzeb lokalnego użytkownika przez kilkadziesiąt lat. Kolejne zdjęcie i to chyba będzie ta wyrzutnia z z PF w locie : Podpisane jako APU-7 dla pocisków R-3 i RS-2US : Uploaded with ImageShack.us Gdzieś widziałem zdjęcie kubańskiego 21 z R-73, i to na pewno nie był rumuński Lancer.

http://92.60.138.60/~apacz/smf/index.php?topic=12081.135 Może niektórzy Miłośnicy 21 znają, ale przyda się kolejnym tworzącym Migi.Kolekcja naprawdę pięknych zdjęć z cocpitu 21SMT, ale zbliżenia bardzo ładne.Zdjęcia z Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych zaprezentowane przez foxbat155.Chyba może być w tym dziale ?

Czyli można sobie wybrać wariant uzbrojenia w miarę swobodnie ? Jeśli chodzi o wyrzutnię PU-12 w życiu jej nie widziałem na oczy , tzn fizycznie.Na pewno nie była zakładana na loty , ćwiczenia .Może gdzieś w skrzyniach leżały.Jeśli chodzi o S-24 w OPK , widziałem te "rury kanalizacyjne" w czasie inwentaryzacji na bomboskładzie, a więc w jednostkach były , ale przez kilkanaście lat nie było nawet ćwiczeń w ich zakładaniu , nie mówiąc o lotach na poligon. Ot specyfika lotnictwa OPK.