Tomek Mroczkowski Napisano 24 Sierpnia 2010 Share Napisano 24 Sierpnia 2010 Witam! Oto kolejny warsztat mojego autorstwa pod tytułem: "Made in Germany, use in Poland" cz. 1 Czyli warsztat modelu Niemieckiego czołgu Leopard 2A4 który wraz z innym sprzętem dodatkowym został sprzedany Polskiej Armii za symboliczne 1€. Mój model ma przedstawiać czołg o numerze bocznym 0281 z 10 Brygady Kawalerii Pancernej. Wygląda on tak. źródło zdjęcia: www.toro-model.home.pl Żeby nie było za dobrze, normalnie wpisując słowo "Leopard 2" w przeglądarkę wyskakują nam przeróżne obrazy, ale jeden mankament. Ja się pytam! Gdzie Polskie Wersje? Mam takowe szczęście, że sam głozc był na paradzie w Warszawie z okazji Święta Wojska Polskiego. Widziałem na filmach że co druga osoba robi zdjęcia, także, jeśli ktoś owe posiada, to ja chętnie przyjmę. Sam model pochodzi od znanej z wypustu misz-maszu czasowego Chińskiej firmy HobbyBoss. Model nie jest nowością. Jako że Polska to kraina miodem i mlekiem płynąca nie może się obejść bez przeróbek aby nasz Leoś był choć trochę wierny oryginałowi. Kilka Leopardów w Polskim wydaniu jest i to w skali 35 jak i 72, niektórzy zaraz się oburzą "A co z 48?" No niestety, ale Leopard 2A4 w plastiku póki co dokładnego modelu się nie doczekał. Czy przeróbek jest dużo? Nie, najwidoczniej sama przeróbka z T-72 na PT-91 Twardy strasznie znudziła Polską myśl techniczną. No ale mniejsza o radziecką pancerkę, bo tu Niemca robimy In-Box owego modelu na forum już istnieje i jest on *** TUTAJ *** Ale, ale, nie tak szybko, in-box jest niepełny! I zeby zrobić na złość Łukaszowi Sosnowskiemu, daję owe zdjęcie Oczywiście to tylko żarcik Dobra z modelem się zapoznaliśmy, czas na samą konstrukcję (Ponieważ Google Chrome wraz z Picasą 3 wycieli mi numer i się zawiesiły opis będzie krótki) Leopard powstał bla bla bla... Ciekawskich odsyłam do internetu bo tam jest ciekawiej opisane niż moje wypociny co sekundę mijającą się z prawdą. Dobra, jako że konstrukcja jest na pamięć to czas na DoDaTkI, i nie chodzi tu o licznik odwiedzin bo takowy już jest Do modelu dodam kalkomanie firmy ToRo Model, przy czym otrzymam je mam nadzieję nie długo i na zasadzie "Po co ci całość?" Fakt, 8 leopardów nie zrobię (a kto go tam wie, może kiedyś? ) a i cena mała nie jest całego kompletu, więc pójdziemy inną ścieżką. Jak wygląda kalkomania? A tak samo jak na stronie Google nie gryzie więc... Teraz ząbki naszego leoparda czyli lufa! Produkowana przez firmę Rheinmetall AG (dla maniaków pukawek III Rzeszy, tak, ta sama firma produkowała MG42) ale nie wracajmy do tamtych czasów bo czytania i pisania teraz szkoda, w końcu czołg Leopard jest z przełomu XX i XXI wieku. W miniaturze produkuje ją firma RB-Model, teoretycznie można przyjąć ją za nowość. Składa się z 3 systemów podziału hierarchii wkurzania. Im dalej tym gorzej, ale po lufie również tej firmy do czołgu T-72 to mnie tylko koniec świata zaskoczyć może. 1. Lufa główna 2. Żywica 3. Duperele Taaak, ten niebieski brystol też was kocha Oczywiście idąc z czasem nowych trendów instrukcji tu nie zaznamy, czyli polecimy na tzw. czuja Moim zdaniem jest ładniej odwzorowana niż plastikowy odpowiednik, więc potwierdza to, że nie kupiłem jej tylko dla szpanu Swoją drogą te torebeczki później mogą się przydać! Oczywiście do przechowywania drobnych części (bez skojarzeń!) Dalej, HobbyBoss daje do zestawu sznurek, można z nim się lansować na nadgarstku, a nawet coś przywiązać gdyż jest ona zrobiona z solidnego materiału. Jednak sobą nie przedstawia praktycznie niczego. Więc co robimy? Kupujemy liny "cholownicze" firmy Eureka XXL Składa się ona z 2 drutów miedzianych oraz 4 żywicznych uchwytów. Nie ma co tu opisywać, no lina zwykła. Kolory, czyli coś co jest standardem wszędzie tylko nie w WP 3 podstawowe odcienie NATO zieleni, brązu oraz czerni. W skład wchodzą farby Tamiya kolejno XF-67, XF-68 i XF-69. Tak jak standardowe są kolory NATO, tak samo do pomalowania użyję pędzli, przedstawiać ich nie będę bo po co? No ze chyba ktoś chce? Wielcy nieobecni. A tak, wszyscy (oprócz mnie) narzekają, że te gumowe gąsienice to ZUŁOO. Do leopardów firma Bronco i AFV produkują gąsienice ogniwkowe ("...czyli, jak szybko stracić palce, pół szpachli oraz chęć do modelowania..."). No cóż są 2 powody dlaczego ich nie użyję. Są drogie, model kosztował 55zł a drugie tyle na gąsienice? A po drugie ich dostępność, która zachwyca jak gnój na polu. Następnym nieobecnym jest zestaw dedykowany dla Italeri blach fototrawionych do leopardów drugich. Nie mam go bo: a) Dedykowany jest do gorszych jakościowo modeli Italeri/Revell. b) Cena wysoka nie jest, ale nie zapominajmy, że w zestawie HB arkusik fototrawionek jest. c) Obie powyższe odpowiedzi są poprawne. Pewnie w wielkim modelarskim świecie są jeszcze jakieś zbędne akcesoria do Niemieckiego czołgu, no ale interesują mnie one jak zeszłoroczny śnieg. No, myślę że nikogo takimi esejami nie zanudzę, bo jak nie to mogę 5 cześć dziadów dopisać Mam nadzieje, że zejdzie się RZESZA wielbicieli współczesnej pancerki. Jeszcze takie Postscriptum skromne, o co chodzi z tym cz.1? A no o to że w planie tego miniprojektu jest również wpisana budowa w 2 części innego modelu. Jakiego? Co poniektórzy mogą się "skapnąć". A reszcie zostaje czekać do października (No, przynajmniej mam taką nadzieje) A więc, do pracy rodacy! Nie ma co zwlekać, samo się nie zrobi. Kto wyjdzie w połowie czytania nie dostanie deseru Pozdrawiam! Ewentualne błędy w stylistyce, logice zdań lub ortografii nie wpływają niekorzystnie na nudzenie się w tym wątku więc... Enjoy! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paweł Czarnocki Napisano 24 Sierpnia 2010 Share Napisano 24 Sierpnia 2010 Tomku ? Jakiego producenta kleju będziesz używał ? A tak serio, serio : uważaj na powierzchnie antypoślizgowe w tym modelu. Troszkę się rozmijają z rzeczywistością i są tyci za grubaśne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 24 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 24 Sierpnia 2010 Jakiego producenta kleju będziesz używał ? Przewiduję klej Tamiya z żółtą zakrętką oraz super glue Co do tych powierzchni, jeżeli w tym modelu są grube, to w wersji A5 łamane na A6 są grubości modemu Neostrady TP Dam foto aby to zobrazować. Wersja A5/A6 Wersja A4 Widać różnice, ogólnie myślę żeby je od podstaw zrobić gdyż podobny zabieg dopadnie mnie w części drugiej mojego miniprojektu. Inne modele Bundeswehry mają podobnej grubości owe powierzchnie, jeśli już miałaby to być przeróbka to mam sposób na rozcieńczoną szpachlę, nie wiem w jakim stopniu jest odpowiedni. No nic, pożyjemy zobaczymy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 24 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 24 Sierpnia 2010 Dobra, są jakieś postępy, śruby na koła napędowe Oczywiście śruby nie przypomina to w ogóle, ale cóż. Staram się żeby wyszło ładnie Ciężki okres dla aparatu, obiekty ledwo co widzę. Wybieram poszczególne, najładniejsze, krzywe typu ten koło liścia są eliminowane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ł.Sosnowski Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Powodzenia w budowie, a pewnie się przyda A brakująca osłona jarzma to już nie mój problem, pozbyłem się tego modelu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
August Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Zaraz Zaraz czemu my wszystko za 1 euro kupiliśmy:haha: ?A Co do farb za ile je kupiłeś bo ja by zaoszczędzić koszty to kupiłem odpowiedniki revalla i humbrolla. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Zaraz Zaraz czemu my wszystko za 1 euro kupiliśmy Abyś miał zagadkę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 25 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Kolejny dzień, dzisiaj poszła na wczorajszą warstwę, warstwa farby dzisiejszej. A to zniknie pod błotem, lecz jest z tego lekcja. Morał z tej bajki jest krótki i niektórym znany, to nam się nie uda, co zrobimy sami. Czemu kupiliśmy za 1€? To jest tylko na papierach, w rzeczywistości bulimy ostrą kase na utrzymanie tych czołgów. Oleje, smary, amunicja, przeglądy techniczne itp. Koszty farb są takie same jak na stronie Martoli. Teraz jedziemy walczyć z bandażami, i nie chodzi tu o szpital. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
panzer_lehr Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Czyli warsztat modelu Niemieckiego czołgu Leopard 2A4 który wraz z innym sprzętem dodatkowym został sprzedany Polskiej Armii za symboliczne 1€. Małe sprostowanie, za jednego eurasa, to nam sprzedano Mig'i 29, które teraz latają w Malborku w 41 elt. Za Leosie zapłaciliśmy dużo więcej, ile do końca nie wiadomo, bo miało być przekazanych 128 wozów, dodatkowo M113 i M577 jako wozy WEM i dowodzenia, pojazdy takie jak MB Wolf, MB 1718, FAUN SLT itp. Transakcja wyszła nas dużo więcej, gdyż trzeba było od razu kupić eszelon części zamiennych... z Mig'ami było podobnie, były "zalatane" i od razu trafiły do Bydgoszczy na dłuuuuuuuuuugi remont. Pozdrawiam i życzę powodzenia w walce z Leosiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Ale i tak, tak mi się przynajmniej wydaję, te 128 czołgów w delikatny sposób unowocześniło naszą armię. Jednak Leoś i Twardy/T-72 to dwie różne bajki. Poza tym wydaję mi się że i tak interes był opłacalny, gdyż zakupując nowe wydalibyśmy troszkę więcej PLNów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 25 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 25 Sierpnia 2010 panzer_lehr Jakby co to tutaj będzie winowajca 1 Euro http://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=796&highlight=t72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
panzer_lehr Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 I jest tam napisane, że nikt nam Leo 2A4 za 1 euro nie da. Jest to odniesienie do Mig'ów, które jak już napisałem za 1 euro odkupiliśmy od Niemieckiej Luftwaffe. Leo 2A4 kosztuje tyle, za ile akurat Niemcy chcą go sprzedać. A ze wiedzą, że wóz jest nadal perspektywiczny, to oni dyktują warunki. Zresztą za chwilę Bundeswehra będzie sprzedawać Leo 2A5, bo się redukują i mają być tylko 2A6 i jeżeli zostaną zatwierdzone w budżecie RFN 2A7. Ale to tak na marginesie, Szwedzi też chcą sprzedać część swoich Strev. 122, czyli Leo 2A5, ale cena zabija wszystkich zainteresowanych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gizmo1986 Napisano 25 Sierpnia 2010 Share Napisano 25 Sierpnia 2010 Witaj, ja swojego właśnie kończe Jeśli nie masz kalek jeszcze to moge Ci podesłac bo mi duzo zostało A relacje bede śledził, więc uważaj A co do zestawu blaszek z zestawu...Wg. instrukcji to uzyłem tylko 2... I za chol**e nie wiem gdzie miała być reszta, tak samo kilka części w ramkach zostało. A wizjery wywal na śmietnik, wg mnie sa do niczego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 25 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 25 Sierpnia 2010 No cóż, czy za 1€ czy nie ważne, że choć trochę unowocześniają nasze Wojska Lądowe oraz radują naszych pancerniaków, że nie muszą się tłuc w radzieckich teciakach Z kalkomaniami już mam wszystko pozałatwiane Dzisiaj miałem jeden z takich dni, kiedy super glue bardzo szybko zasycha (w "igle") zapychając się ciągle. Musiałem sobie radzić z tymi "ropieniami" oraz z tym że nie miałem miejsca na błędy, kilka jest, nie wygląda to schludnie ani czysto. Miejmy nadzieje że kilka warstw błota ewentualnie wystarczy do zakrycia tego. Tabliczka do informowania o odległości pojazdu od 2 pojazdu lekko się zdeformowała, ale jest to na tyle delikatne i małe, iż w obawie o uszkodzenie danego elementu nie będę go dodatkowo nadwyrężał, poza tym każdy ruch może spowodować katastrofę i spowodować odczepienie się tej siateczki (krzyżaka). Kolejny dzień komentowania przeróbek, otóż tylny panel nie jest podobny do naszych zadków leopardzich. Różnica widoczna jest w światłach, nasz leopardy nie mają tam tyle wolnego miejsca, oraz pierwszy z prawej reflektor ma zupełnie inny kształt. Nie jest to jakiś wielki babol więc nie będę z tym walczył, zwłaszcza że to wymagało by sporo ingerencji w model. Dodatkowo (nie załapało się na sesje zdjęciową) uciąłem zgdonie z zaleceniami zdjęć błotniki. Czy zawinę go czy zostawię tak zobaczymy później. Do jutra Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 26 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 26 Sierpnia 2010 Dzisiaj przeglądając fotki leopardów (nie tylko polskich) zauważyłem babol w HobbyBossie, otóż na wczoraj zamontowanej tabliczce do infor... (reszta na górze) owy krzyż stworzony w 3D ma za długie ramiona, musiałem to skorygować niestety kosztem pionowego cypelka ale już mniejsza z nim. Na zdjęciu wydaje się trochę krzywo, no i było, ale już skorygowane. Wkońcu kto nie kocha super glue że jak jest kryzys to odchodzi od metalu jak skórka od banana Dalej, żeby się nie nudzić i zadźgać z zachwytu złożyłem lufę, chciałem to zrobić krok po roku, ale "ni dy rydy". Sama konstrukcja nie okazała się trudna. No i żeby nie było że lecę w bambuko, owa lufa ma mały błąd. A więc, okrągły miniaturowy cypelek jest stanowczo za duży, nie mam już sił na poprawę a pewnie byłoby tak ze gorzej będzie niż było... Tak powinno to wyglądać: źródło: Fotka szwabu87 No a wygląda tak: Reszta lufy poszła gładko Ta końcówka ciut krzywa, ale tu też złota zasada "Jak ledwo się trzyma, to lepiej nie ruszaj".Jak to by powiedział kolega You Tubowego Andrzeja "weźmiemy spreja i będziemy malować". No cóż, następnym razem będzie jakiś czołg z mniej skomplikowanym działem (podchwytliwa podpowiedź) albo bez. Tym czasem że tak prawie on-line powiem ze sklejają się koła, jest ich... 12, a nie pomyłka, 14, po dwie połówki na jedno czyli 28 + 2 napędowe i 2 napinające czyli razem 8, a do tego polycapy w każdym kole czyli razem... 36 części oraz 18 polycapów, ufff ta matematyka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 28 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 28 Sierpnia 2010 Kolejny dzień to była walka z normalną, poprawną materią. Przykleiłem tylną płytę. Jeszcze tylko kilka rolek podtrzymujących i można wannę pomalować. Tu i ówdzie użyłem szpachli żeby nie było brzydkiego połączenia Ktoś wie czemu te wahacze są nie równo?* Malują się też kółka, zostało jeszcze pomalować środki, bo później to brzydko wygląda mimo fartuchów. Nie myślcie, że straciłem wene, po prostu nie ma o czym przy tym "stepie" pisać *)żarcik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jo Napisano 28 Sierpnia 2010 Share Napisano 28 Sierpnia 2010 Pokusisz się o otwarcie przedziału napędowego i wykonanie zespołu napędowego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gizmo1986 Napisano 29 Sierpnia 2010 Share Napisano 29 Sierpnia 2010 Pokusisz się o otwarcie przedziału napędowego i wykonanie zespołu napędowego Raczej tego nie zrobi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 29 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 29 Sierpnia 2010 "Nowy dzień, szykuję kolejny eksces. Nie zatrzymam się, jak we Włoszczowej ekspres." No tak, przedział to na razie nie na moje siły. Oczywiście możnaby kupić TO ale w kieszeni akurat 40€ mi się nie wala Dzisiaj a w zasadzie wczoraj pomalowałem wannę, a dzisiaj wymazałem pigmentem z lakierem dodając brązową płukankę, patrzyłem i myślę jeszcze jakiego koloru tu brakuje, pomożecie daltoniście? Troszkę te "obijacze" się ubrudziły ale załóżmy że błoto zachlapało je, a koła nie zdążyły go jeszcze użyć Nie wiem czy się spodoba, ale mi nawet, nawet. Aparat nie oddaje tego co w realu. Ogólnie jest troszkę więcej kurzu. Teraz muszę jeszcze poczekać na kalkomanie to dokończę przód i tył i będziemy mogli się za górę brać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 30 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 30 Sierpnia 2010 Kolejny dzień walki z szarą materią Koła pomalowane i odziane w bandaże przeszły etap brudzenia, nie mocnego żeby nie wyróżniały się od płyty burt. Dodałem też... Opryskałem też trochę boczne ściany wanny. Skończę już z tym brudzeniem o zaraz coś zepsuje Pomalowałem też gąsienice gunmetalem i chwilowo schną, później dojdą jeszcze jaśniejsze wytarcia na zębach oraz w miejscu styku kół. Na koniec wszystko zostanie pokryte kurzem. Dokleję rolki podtrzymujące i się wezmę za przyklejanie pierdół na górę wanny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hubert72 Napisano 30 Sierpnia 2010 Share Napisano 30 Sierpnia 2010 Tomku podwozie wygląda elegancko .Fajne odpryski mokrego piachu oraz resztki w zakamarkach.Jeśli mógłbym doradzcić -to zostawiłbym tak jak jest bez kurzu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 31 Sierpnia 2010 Autor Share Napisano 31 Sierpnia 2010 Przykurzyć bandaże oczywiście Ogólnie to na bocznych fartuchach oraz tylnej płycie namalowałem NATO-wskie kamo. I teraz przestroga: schemat podany przez HobbyBossa nie jest wzorem dla Polskiego leosia. Właściwy schemat jest chociażby w modelu leoparda A5/A6 (w tle). Chyba wyszedłem z formy malowania tego trójbarwnego kamuflażu, kilka miejsc do poprawy już widać na fotkach. Założyłem też gąsienice z jednej strony ale pokaże dopiero jak dopieszczę ją w sensie zawale błotem W między czasie też myśle co zrobić z tymi ogniwami na lód z przedniego pancerza. Wypychacze na nich piękne i równie trudno się do nich dostać. Jak czegoś nie wymyśle to je po prostu wywalę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karol 111 Napisano 31 Sierpnia 2010 Share Napisano 31 Sierpnia 2010 Piękne, ostre przejścia To taka moja mała obsesja jeśli chodzi o wspołcześniaki, bo nie wiedzieć czemu nieraz malują na modelach rozmyte camo. W między czasie też myśle co zrobić z tymi ogniwami na lód z przedniego pancerza. Wypychacze na nich piękne i równie trudno się do nich dostać. Jak czegoś nie wymyśle to je po prostu wywalę Co prawda, to prawda. Wypychacze w tych miejscach, to ostry faul ze strony HobbyBosa. Ja zlikwidowałem je frezem z końcówką kulistą. Można też spróbować wydrapać je skalpelem z cienkim szpicem wcześniej kładąc na nie szpachlówkę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek Mroczkowski Napisano 1 Października 2010 Autor Share Napisano 1 Października 2010 Wracam po miesiącu miodowym z Leopardem. Nie było lekko, muszę wymienić pędzle bo moje się zlansowały przez przypadek zmywaczem do akryli . Co zrobiłem? Kilka rzeczy: - Walczyłem z gąskami, na gumiakach ogólnie fajnie się pracowało. Do czasu... a dokładniej do czasu ich założenia, pigment utrwalony lakierem zaczął schodzić jak skorupka z ugotowanego jajka. Na szczęście nie wszędzie a tam gdzie odpadło łatwo odnowiłem ubytki. - Walczyłem z kołami, przez polycapy one na prawdę nie równo się układają. - Walczyłem z pseudobłotkiem, muszę dokupić kilka odcieni dodatkowych bo wygląda mocno jednolicie. A tak ogólnie to pomalowałem niby wg. schematu, ale nie jest to 100% wierność. Kijowato kierunkowskazy wyglądają jak ogólnie światła na tym modelu. Widać też lekkie zakurzenie, nie będzie już mocniejsze, w sumie to kadłub mogę uznać za skończony. No że chyba podpowiecie co nieco. Fotki na prawdę słabe, jest ciemno coraz wcześniej. Próbowałem wyostrzyć i rozjaśnić. Liny i piła jeszcze nie są skończone. A i wydechy przelecę czarnym. Za kalkomanie podziękowania dla Rafała Kobieli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czart Napisano 1 Marca 2011 Share Napisano 1 Marca 2011 Jak dalej przebiega budowa Leosia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.