Kuter torpedowy projektu "664"

[sokol]

Polski kuter torpedowy projektu "664", a konkretnie ORP "Odważny", prezentowany w muzeum Orła Białego w Skarżysku Kamiennej.

Niestety okręt ma nieoryginalne stanowisko strzeleckie na dziobie - powinno być tu zamontowane działko 30 mm AK-230, a jest ustawione stanowisko z dwoma działkami 25 mm.

 

W każdym razie okręt na lądzie robi wrażenie

 

 

 

Pozdrawiam

sokol

[Jędrek]

fajne fotki

widzę, że przy kutrze brakuje czegoś w rodzaju podestu czy platformy, z której można by poobserwować okręt np. z poziomu pokładu (a tym samym zrobić więcej ciekawych fotek )

 

Jędrek

[sokol]

Fakt, taka platforma by się bardzo przydała...

 

Ale może kiedyś będzie - widzę, że sukcesywnie w muzeum są remontowane eksponaty, więc jest nadzieja

 

Pozdrawiam

sokol

[okonek]

Ja mam nadzieje, ze kiedys na powrot otrzyma AK-230 aby wrocic do pierwotnego wygladu. Co prawda takie uzbrojenie posiadala jednostka prototypowa ORP Blyskawiczny (451) ale miala ona troche inny kadlub i architekture zabudowy pokladu oraz byla mniejsza od jednostek seryjnych.

 

 

Seryjne jednostki nosily nazwy: Bitny, Dzielny, Dziarski, Bystry, Szybki, Sprawny, Odwazny i Odporny.

 

 

Fajny kuterek i nawet jest u mnie w planach od paru lat no bo jak tu nie zrobic najszybsza jednostke naszej floty

[Jędrek]

fajny kuterek i (...) jak tu nie zrobic najszybsza jednostke naszej floty

fajny to jest szybki też był - tyle, że z tego co wyczytałem nie była to zbyt udana konstrukcja - m.in. paliwożerna i o małym zasięgu przy pracy turbiny, która włączała się już przy prędkości 12w. generując sporo hałasu, drgań i wibracji

 

Jędrek

ps. ORP Błyskawiczny nie tylko się różnił od pozostałych jako prototyp ale również miał oznaczenie projektu 663D

ps.2 źr. MSiO 2/2006

[okonek]

No ale do obrony naszego wybrzeza to im wiecej paliwa nie bylo potrzebne Jaka pretkosc podaje MSiO Ja wiem, ze 59,2w poza tym jednym w sumie tragicznym przypadkiem, ktory zakonczyl sie niepelna Kobra Pugaczowa

[Jędrek]

na MSiO opiera się właściwie to co jest w wikipedii (podają prędkość szczytową prawie 50w) i na większości stron, gdzie można coś znaleźć o tych kutrach, z chęcią poczytałbym coś jeszcze, postaram się przejrzeć w najbliższym czasie plany kutrów jakie mam, może znajdzie się jakiś ciekawy planik tego projektu

 

Jędrek

[okonek]

Jak Ci powiem jaka byla najwieksza zarejestrowana pretkosc jednego z tych kutrow to zgubisz kopare. Sorry za okreslenie ale tak wlasnie bylo ze mna , gdy to uslyszalem. Plany tego projektu autorstwa Ryszarda Chrzanowskiego posiadam i w razie potrzeby sluze nimi

Edytowane 9 Września 2007 przez Gość

[Jędrek]

Jak Ci powiem jaka byla najwieksza zarejestrowana pretkosc

"się mi tu" nie baw w ciuciubabkę tylko dziel się wiedzą

 

Jędrek

[okonek]

Z pewnego zrodla prosto z PMW wiem, ze na poczatku lat 70-ych na jednym z okretow projektu nastapila awaria turbiny. Nie zablokowala sie ona przy zadanej predkosci i poszla do granic wytrzymalosci kadluba. Gdyby dziob byl inaczej obciazony w/g mojego rozmowcy to poszedlby jeszcze wiecej a tak osiagnal 86w !!! i odwalil kobre. Niestety byly ofiary smiertelne tego wypadku i pewnie dlatego zostal on przemilczany

[Jędrek]

86w !!!

 

gwoli uzupełnienia tematu

nastapila awaria turbiny.

kutry były polskiej konstrukcji, zastosowano w nich układ napędowy w systemie COmbined Diesel And Gas turbine (CODAG) składający się z 4 silników wysokoprężnych M-50F3 (moc nominalna 4000 KM) oraz dla doraźnej dużej mocy turbiny gazowej TM-1 polskiej konstrukcji o mocy ciągłej 5132 KM, maksymalnej 7200 KM; ze względu na koszty i brak czasu zrezygnowano z mocniejszych i nowszych silników M-503; zastosowanie słabszych silników odbiło się problemami z przekładniami silników (łączone były po dwa w parze) oraz problemami wymienionymi wcześniej

granic wytrzymalosci kadluba

to był drugi z większych problemów tych kutrów, kadłub wkonany był z odpornego na korozję morską Hydronalinium (stopu aluminium, magnezu i manganu) co skutkowało częstymi pęknięciami poszycia i wręg, uszkodzenia pojawiały się również przy uderzaniu kadłuba z dużą prędkością o fale (stąd pogoda ograniczała prędkość kutrów); jako przykład (poza wymienionym przez okonka) podaje się ORP Szybki, który podczas sztormu uszkodził w ten sposób nadbudówkę (uległa częściowemu oderwaniu od pokładu)

 

kutry określono jako kutry torpedowe duże (KTD)

prototypowy ORP Błyskawiczny projektu 663D został rozpoczęty w 1961 i wcielony do służby w 1965, pozostałe już jako projekt 664:

Numer i nazwa/Położenie stępki/Wodowanie/Wejście do służby/ Wycofanie

KTD-452/ORP Bitny/15. 08. 1968/15. 09. 1969/20. 1. 1972/31. 1. 1986

KTD-453/ORP Bystry/20. 2. 1969/29. 3. 1970/20. 1. 1972/31. 12. 1983

KTD-454/ORP Dzielny/15. 12. 1969/20. 10. 1970/22. 7. 1972/31. 12. 1981

KTD-455/ORP Dziarski/16. 6. 1970/30. 11. 1971/20. 10. 1972/31. 12. 1984

KTD-456/ORP Sprawny/23. 11. 1970/29. 5. 1972/13. 1. 1973/15. 11. 1986

KTD-457/ORP Szybki/16. 12. 1971/29. 9. 1972/28. 4. 1973/31. 8. 1984

KTD-458/ORP Odważny/7. 4. 1972/21. 2. 1973/15. 9. 1973/31. 1. 1986

KTD-459/ORP Odporny/8. 8. 1972/31. 5. 1973/17. 11. 1973/15. 11. 1986

 

dane:

wyporność standardowa: 94 t, pełna: 128,1 t

wymiary: długość 24,76 m, szerokość 7,79 m, zanurzenie 1,61 m

prędkość: szczytowa 49,28 w, maksymalna stała 43 w, marszowa 28 w, ekonomiczna: 16 w

zasięg: 410 mil morskich przy prędkości 16 w

załoga: 20 (ciasne pomieszczenia z jedynie 7 miejscami do spania)

uzbrojenie: 4 wyrzutnie torped OTAM-53-206 kalibru 533 mm,

1 podwójnie sprzężona armata 30 mm AK-230 (z celownikiem optycznym Kołonka)

opcjonalnie 2 rufowe wyrzutnie torped mogły być zastąpione przez tory dla 2 min AMD-1000 lub 4 AMD-500 lub 20 JaM

wyposażenie to stacja radiolokacyjna wykrywania i kierowania strzelaniem torpedowym MR-102 Bakłan

 

Jędrek

ps. powyższe na podstawie wspomnianego artykułu i wikipedii

[okonek]

A co ? Niemowilem

 

Wlasnie znalazlem na twardzielu. Nawet nie wiem, gdzie to dorwalem

 

[PKD4GA]

Z pewnego zrudla prosto z PMW wiem, ze na poczatku lat 70-ych na jednym z okretow projektu nastapila awaria turbiny. Nie zablokowala sie ona przy zadanej pretkosci i poszla do granic wytrzymalosci kadluba. Gdyby dziob byl inaczej obciazony w/g mojego rozmowcy to poszedlby jeszcze wiecej a tak osiagnal 86w !!! i odwalil kobre. Niestety byly ofiary smiertelne tego wypadku i pewnie dlatego zostal on przemilczany

- ciekawe ze predkosci max/szczytowa podawane w specyfikacji czyli miedzy 43-49 wezlow po przeliczeniu na km/h daja okolice 86 km/h... Dokladnie 46,5 w daje 86 km/h z groszami. Moze 86 km/h gdzies sie zmienilo na 86 wezlow i tak sie pojawila nowa urban legend ?

 

Pozdr.

Pawel

[okonek]

Fajnie to wykombinowales Mam rozumiec, ze mieli podajnik pretkosci w km/h Pretkosci szczytowwe to one osiagaly bez problemu i niekoniecznie musialy wywijac przy tym kobre.

 

- ciekawe ze predkosci max/szczytowa podawane w specyfikacji czyli miedzy 43-49 wezlow

 

O jakiej specyfikacji mowisz ? Tej z MSiO i wikipedii, ktore przytoczyl Jedrus ? Nie twierdze, ze sa klamliwe ale jakos bardziej wierze Panu Ryszardowi Chrzanowskiemu, ktory przy planach tej jednostki podaje max. pretkosc 59,2w. Na koniec moge tylko dodac, ze jeden z uczestnikow tego wypadku sluzyl jeszcze w latach 80-ych na naszch Osach. Reszta

 

Ps. Kolejna ciekawostka : Okrety te nie posiadaly kola sterowego. Funkcje te spelniala kolumienka sterowa typu lotniczego. Nic tylko

[PKD4GA]

Fajnie to wykombinowales

- no tak mi sie skojarzylo ze to podobne wartosci...

Mam rozumiec, ze mieli podajnik pretkosci w km/h

- nie, ale staralem sie zasugerowac ze wartosc 86 wezlow mogla powstac w chwili gdy ktos staral sie "zobrazowac" osobie slabo znajacej "marynistyczne wartosci" - predkosc okretu. Taki gluchy telefon:

 

[Rozmowca 1] - Nasz okret osiaga 46 wezlow

[Rozmowca 2] - A ile to jest "na nasze" ?

[Rozmowca 1] - Jakies 86 km/h

[Rozmowca 2] - Boze jaki szybki !

 

Tydzien pozniej:

 

[Rozmowca 2] - Wiesz przy wodce Rozmowca 1 mi powiedzial ze ich okret rozwija 86 km/h ! Tylko to tajemnica - zachowaj to do wlasnej wiadomosci !

[Rozmowca 3] - Spoko, ale 86 km/h czy wezlow ? Bo oni uzywaja jakis wezlow - powinno byc wezlow...

[Rozmowca 2] - Tak, tak wezlow naturalnie.

 

To tak przykladowo. Przyczyny mogly byc inne... moze celowa dezinformacja itd., a moze faktycznie rozwijal 86 w ?

 

Pretkosci szczytowwe to one osiagaly bez problemu i niekoniecznie musialy wywijac przy tym kobre.

- ale wywinac kobre mogly i przy predkosci z MSiO. Jakas delikatna fala + niewlasciwe ulozenie balastu i sie leci... Co do faktycznych mozliwosci okretow to czesto podawane sa wartosci zanizone... ale bezpieczne dla zalogi i okretu. Op K-3 (pierwszy November) uzywal 70% mocy rekatorow i maszynki parowej - wiecej mozna bylo, ale bylo to niebezpieczne. Wedlug II oficera na K-3 - Lwa Zilcowa - mogl on spokojnie w zanurzeniu smigac i 30 w. (Zlicow kompletowal zaloge dla tego okretu i byl glownym oficerem odpowiedzialnym za szkolenie zalogi na reaktorze testowym w Obninsku).

 

O jakiej specyfikacji mowisz ? Tej z MSiO i wikipedii, ktore przytoczyl Jedrus ? Nie twierdze, ze sa klamliwe ale jakos bardziej wierze Panu Ryszardowi Chrzanowskiemu, ktory przy planach tej jednostki podaje max. pretkosc 59,2w.

- ciekawe jaka jest faktyczna przyczyna tych dosc duzych roznic ? Mila pomiarowa sie wydluzala ?

 

Na koniec moge tylko dodac, ze jeden z uczestnikow tego wypadku sluzyl jeszcze w latach 80-ych na naszch Osach. Reszta

- stal przy logu i odczytywal predkosc ? Tacho tyle pokazalo po wypadku ? Dziwne jest tez zachowanie zalogi - stali i czekali az sie cos stanie ? Skoro sie turbina zablokowala to mozna odciac jej paliwo... no bo jak rozumiem okret nie osiagal 100 km/h w 3 sekundy - wiec czasu troche bylo.

 

Ps. Kolejna ciekawostka : Okrety te nie posiadaly kola sterowego. Funkcje te spelniala kolumienka sterowa typu lotniczego. Nic tylko

- a jaki problem przykrecic do kolumny kwalek deski ? Zadna Ameryka... w szpanerskich samochodach po wojnie tez montowano wolanty. Taki wolant sie lepiej trzyma w raczkach przy 40 wezlach na wodzie i w okretach tej klasy sie go spotyka.

 

Tyle moich spekulacji z naciskiem na spekulacje.

 

Pozdr.

Pawel

[blitzaaa]

Co do prędkości nie będę się wypowiadał, ale swego czasu miałem okazję zawodowo obejrzeć wspomnianego "kapcia" ze Skarżyska. W ogóle, to trafił on tam bo z tego co pamiętam, to konstruktor pochodził właśnie ze Skarżyska. Sama podróż z Sandomierza w głąb lądu to niezła epopeja - na stronie muzeum był filmik i mozna go w you toube wylukać. Gdy okręt dotarł wreszcie do Skarżyska, to w środku były nawet jeszcze pakiety opatrunkowe dla marynarzy. Kilka lat temu gdy go malowano, coś innego było sporym zaskoczeniem - na nadbudówce, pod sterówką była Godło Państwowe i co ciekawe, z orłem w koronie. jak tam trafiło, nie wiadomo.

Co do pomostu, to dyrektor wspomnianego muzeum mocno sie nad tym zastanawia. Ale jak to zwykle bywa w takich przypadkach, problemem jest kasa. Bo nie może to być prowizorka. Okręt jest dosyc wysoki, a pokład jest tak ukształtowany, żeby woda z niego spływała. No łażenie może być zwyczajnie niebezpieczne.

[skala72]

A jak tak btw:

 

 

Co to za podwozie po lewej stronie?

[sokol]

Co prawda ja to zdjęcie robiłem ale było to już dosyć dawno temu.

Choć chyba to jest Pantera...

Chyba ;)

[skala72]

No właśnie tak oglądam i też mi się tak zdaje po układzie kół i nachyleniu przodu. Czy masz możliwość zrobienia zdjęcia tej wanny?

[sokol]

Niestety nie.

W tych okolicach będę może dopiero latem 2011.

 

Ja mieszkam na Pomorzu...

 

Natomiast poszukam fotek z tamtego wyjazdu, czy nie zrobiłem zdjęć tego kadłuba.

[skala72]

Oki, teraz to raczej by było kiepsko zrobić zdjęcia przy takiej pogodzie, chyba że górki śniegu na kółkach, ale jak by co, to czekam na fotki tej Pantherki.

[Markuz]

Właśnie miałem zagaić o to samo co skala72

A jak tak btw:

 

 

Co to za podwozie po lewej stronie?

 

Jak by co to ja również czekam na w/w fotki.

[Rafal.tbg]

Zrzyn po lewej to podwozie Pzkpfw V, wydobyte jakiś czas temu z rzeki Nidy