Tiger I-Early version, Tamiya, 1/35

[pulkol]

Witam,

Przyszedł czas na mój pierwszy warsztat na tym forum, a ogólnie drugi model po powrocie do sklejania. Powodem wyboru Tygrysa jest to, że widziałem tutaj posty kilku kolegów, którzy nie tylko mają za sobą budowę tego czołgu, ale są wręcz fachowcami w tym temacie. Mam nadzieję, iż końcowy efekt jedynie zachęci mnie do brnięcia dalej w temat pojazdów pancernych z okresu II WŚ. Mam nadzieję, że będziecie dla mnie dużą pomocą, jak również recenzentami mojej pracy. Zdecydowałem się założyć warsztat już po rozpoczęciu budowy modelu, więc pomijam tutaj etap sklejania i przechodzę do dalszych prac, które z pewnością są największym wyzwaniem dla mnie.

Tak więc model chcę wykonać w poniższym malowaniu:

 

Jak już wspomniałem, model został złożony, a kolejnym etapem jest farba podkładowa. Do tego celu użyłem Mr. Surfacer 1500 wraz z dedykowanym do niego Mr.color leveling z retarderem.

 

 

Efekt wydobycia szczegółów jest naprawdę świetny. Oczywiście nie zapominamy o natychmiastowej obsłudze aerografu:)

 

 

Dajcie znać jeśli zdjęcia są zbyt małe. Wkleję pod nimi linki do pełnego rozmiaru foty.

Pozdrawiam

Miłego weekendu

 

Kolejna rzecz, która jest już za mną, to malowanie kolorem bazowym. Miałem tutaj niemały problem, ale wybór padł na kolor( Vallejo MC 70.822 black brown), który wydobyty spod warstwy koloru głównego, mam nadzieję, da fajny

efekt obić.

 

 

a tak to wygląda po położeniu koloru bazowego. Póki co, na tym zakończyłem moje prace. Farbę pozostawiam do wyschnięcia. Kolejny etap, to widoczny na zdjęciu worn effect, który pójdzie na cały model za pomocą aerografu.

 

[Seb]

Tygrys I

Widzę, że kleisz na sztukę, tzn prosto z pudła wg instrukcji, bo S33 trochę inaczej wyglądał.

Ok, początki to rozumiem.

Zdjęcia stanowczo za małe i kadruj zdjęcia, patyczki do uszu raczej nas nie interesują.

Black brown jest dobry do obić, a użycie "worn effect" nie wróży nic dobrego.

Pzdr

[pulkol]

Zgadza się Seb. Na tym etapie "zaawansowania" nic innego, niż sklejanie prosto z pudła nie wchodzi w grę.

Kolejne zdjęcia będą lepsze. Możesz napisać czym się różnił S33 od tego co jest w pudełku?

Też poszedłem tropem, że black brown jest dobry do obić, więc decyzja była taka, że maluję też ten kolor jako podkład.

Seb, czy bazowym malowaniem pod tego S33 był panzergrau?

Seb, a dlaczego użycie "Worn Effect" nie wróży nic dobrego?

Też chciałem o to zapytać...

Póki co, dzięki za uwagi.

[Seb]

Myślę, że stosując "we" pod dwu-kolorowy kamuflaż uzyskasz niezbyt ciekawy efekt, mało realny.

Boję się, że wyjdzie coś takiego(sry Dumo):

 

 

"Worn Effect" jest dobry pod zimowe kamo, albo jakieś wraki, czy konstrukcje z odłażącą farbą.

Najlepsza metoda na obicia to pędzelki.

 

Robiłem kiedyś S33 z tego samego zestawu:

 

 

Nie jest idealny, ma zły zasobnik wieżowy, powinien być większy, tzw "kurski".

Ale zmieniłem mocowania zapasowych ogniw i ogołociłem tył, czyli brak filtrów i osłon tłumików.

 

Pytasz, czy czołg mógł być oryginalnie pomalowany panzergrau.

Nie mam pojęcia, ale jest to wielce prawdopodobne.

Pzdr

[smoker]

Witam, też nie polecam worn effects bo to ryzykowne jest ,ale jak się bardzo upierasz to poczekaj z malowaniem tygrysa i poćwicz na czymś innym. Ja kilka razy próbowałem i nie byłem zadowolony ,albo farba schodziła płatami jak folia albo wcale, w ogóle przy farbach vallejo jakoś kiepsko, przy tamiyach lepszy efekt był.

[pulkol]

Seb,

Dzięki za pomocne informacje. Twój Tygrys robi wrażenie. Generalnie zdałem sobie sprawę, że zabrałem się do tego zupełnie nie od tej strony. Twoje wczorajsze wpisy zainspirowały mnie do poznania kilku faktów historycznych na temat Tygrysa S33. Trafiłem na kilka fajnych stron. Szczególnie ta zawiera wiele faktów na temat Tygrysów:

http://www.tiif.de/thread.php?threadid=47&sid=9b7c60d8508afdb72b8aea723203474e

Po spędzeniu wieczoru z tematem Tigerów, zauważyłem, że nawet doświadczeni modelarze nie zawsze trzymają się faktów historycznych, jak np tutaj:

http://www.scaleworkshop.com/workshop/tigeris33cw_1.htm

Dlatego zaczęło mnie zastanawiać czy należy wykonywać modele, które będą jak najlepiej odwzorowaną kopią, czy też takie prosto z pudła, a tymczasem wpadam na wiele zdjęć modeli, które są świetnie wykonane, ale z pewnością nie są kopią pierwowzoru. Swoją drogą to bardzo dziwne, że tak duże firmy jak choćby Tamiya, zupełnie nie trzymają się faktów historycznych przy swoich produkcjach.

Z pewnością chciałbym uniknąć takiego efektu końcowego, jaki podałeś w przykładzie, dlatego za Waszą radą nie będę kładł "worn effect". Poczekam z tym do modeli jednokolorowych.

Obicia zrobię pędzelkiem, farbą brązową. To będzie mój debiut, więc sam jestem ciekaw efektu końcowego. Czy kolor Olivegrun opt 2 z AK (numer 755) będzie odpowiednim do kamo?

[meser262]

Seb, czy bazowym malowaniem pod tego S33 był panzergrau?

Panowie pozwolę sobie podać pewne dane : oczywiście pojazdy niemieckie:

Kolor Dunkelgrau Nr. 46 stosowany w pojazdach od 1937 roku.Nazwę zmieniono formalnie (po dodaniu jej do tabeli kolorów RAL)

10-02-1941 na RAL 7021 Schwarzgrau (Black grey) - popularnie nazwana Panzergrau.

 

Europa - malowanie bazowe.

18 lutego 1943 roku instrukcją Heeres Mitelungen nr 181 and 322, a w rzeczywistości pierwsze wozy malowane fabrycznie

farbą RAL 7028 Dunkelgelb pojawiły się najpóźniej już wiosną 1942 roku.

 

Wymieniona wyżej instrukcja wprowadzała nowy typ kamuflażu polegający na nanoszeniu na kolor bazowy RAL 7028 Dunkelgelb

wykonany w fabryce plus dodawanie nieregularnych plam, plamek, żyłek wężyków lub innych wzorów farbami :

RAL 6003 Olivegrün (Olive green) i RAL 8017 Schokoladen-braun (Chocolate brown).

Jako farba podkładowa minia - RAL 8012 Rotbraun (Red brown)

 

... . Czy kolor Olivegrun opt 2 z AK (numer 755) będzie odpowiednim do kamo?

NIE - RAL 6003 Olivgrün (Olive green) wersja 2 używana dopiero od drugiej połowy 1944 roku.

Właściwa dla tego okresu będzie RAL 6003 Olivgrün (Olive green) wersja 1.

Na marginesie dodam że firma AK do obić dedykuje farbę AK 711 Chipping Color.

 

Dla ciekawych kolor RAL 7028 w 1961 wykreślono z rejestru kolorów tabeli RAL.

Tu tabela i właściwe nazewnictwo niemieckie/angielskie i inne.

źródło - http://www.ralcolor.com/

- http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Seb]

No właśnie, na Mesera zawsze można liczyć.

[meser262]

Seb

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[meser262]

Wczoraj już zapomniałem się zapytać?Sorry.

Kolego "pulkol" czy Wiesz jakim RAL 7028 Masz pomalować kolor bazowy.

Bo o to nie pytałeś.Tak na wszelki wypadek pytam żeby nie było że coś źle dobrałeś.

Jeśli Wiesz to OK.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[pulkol]

Witam,

Miałem chwilę przerwy, ale trafił się służbowy wyjazd. Cóż...bywa i tak.

Kolego "pulkol" czy Wiesz jakim RAL 7028 Masz pomalować kolor bazowy

 

Generalnie użyłem do malowania tego zestawu:

http://modelbouwhobbyshop.nl/Webwinkel-Product-80565251/Vallejo-German-Camouflage-1943-1944-set.html

Po nałożeniu obić i łosza zrobił się nieco ciemny. Generalnie wydaje mi się nieco zbyt zielony. Zresztą jutro wrzucę fotki moich postępów w budowie Tygrysa, więc sami ocenicie.

Pozdrawuam

Piotrek

[meser262]

No jeśli Masz już pomalowane to pozamiatane.

Dałeś z zestawu : 604 German Dark Yellow ogólny - RAL 7028 jako podkład OK - jako kolor bazowy NIE.

http://thecombatcompany.com/paint-and-paint-sets/vallejo/model-air/primers/604-model-air-primer-german-dark-yellow-ral-7028/

Powinien być:

http://www.mojehobby.pl/products/RAL-7028-DUNKELGELB-MID-WAR.html

Dedykowany do właśnie tego okresu wojny.

Niestety inne kolory z tego zestawu też nie bardzo.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[KrzychuP]

Powinien być:

http://www.mojehobby.pl/products/RAL-7028-DUNKELGELB-MID-WAR.html

Dedykowany do właśnie tego okresu wojny.

Niestety inne kolory z tego zestawu też nie bardzo.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

 

jesteś tego absolutnie pewien czy sugerujesz sie nazwą farby

[meser262]

jesteś tego absolutnie pewien czy sugerujesz sie nazwą farby.

Jestem tego pewien.O tyle ile można być pewnym czegoś z tego okresu lata 30/40.

Nazwa farby to RAL 7028 Dunkelgelb (M.W) przeznaczona do okresu "środkowego".Dlaczego środkowego.

Oryginalny kolor RAL 7028.Malowano nim maszyny rolnicze.Ciemnym żółtym( Dunkelgelb) nie stosowano w pojazdach Reichswehry i Wehrmachtu.

Dlatego firma AMMO of Mig Jimenez dodała (M.W.)Mid War.

Z kolei firma AK-Interactive wypuściła na rynek swój odpowiednik tej lecz pod nazwą "Initial". - RAL 7028 DUNKELGELB (INITIAL) też w nawiasie.

http://ak-interactive.com/v2/?product=ral-7028-dunkelgelb-initial nie patrząc na pierwszą linię kolorów sprzed II Wojny Światowej.

Tutaj z nazwy można by było przypuszczać że to kolor do maszyn rolniczych.

Od wiosny 1942 zaczęto używać właśnie ten kolor "Mid War" lub AK "Initial".Choć 18 lutego 1943 roku wydano instrukcję Heeres Mitelungen nr 181,

to w rzeczywistości pierwsze wozy malowane fabrycznie farbą Dunkelgelb pojawiły się najpóźniej już wiosną 1942 roku.

Wtedy jeszcze malowano kolor bazowy w fabrykach i na pewno był zgodny z instrukcją.

RAL 7028 Dunkelgelb I powstały w październiku 1944 najbardziej przypomina tego z lat 30-stych.

Pod koniec 1944 pojawił się jeszcze Dunkelgelb III.

I do końca wojny używano wszystkich odcieni dopóki, dopóty mieli zapas w magazynach.(starego odcienia)

W pod koniec 1944 i w 1945 mogło to wyglądać już różnie.

Szczególnie plamki,wężyki itp. malowane w polowych warsztatach tak samo wzór "Ambush" - zasadzka.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[KrzychuP]

Nie zrozumialeś Dunkelgleb nie był nigdy zielony.Jak to sugerujesz;powyższym linkiem;

http://www.mojehobby.pl/products/RAL-7028-DUNKELGELB-MID-WAR.html

najlepiej do tej pory ten kolor oddała Pactra i MM o odcieniu lekko zielonkawym.Standardowo Dunkelgleb to włażnie ciemno-piaskowy zwany póżniej wehrmacht olive ze względu na ten zielonkawy posmak.Owszem samego DG mogło być kilka odcieni ale nigdy całkowicie zielonego.

[meser262]

Chodziło o kolor bazowy w tym okresie.

Pytałem Piotrka - "Kolego "pulkol" czy Wiesz jakim RAL 7028 Masz pomalować kolor bazowy"

Podał mi zestaw z którego malował pojazd:

http://modelbouwhobbyshop.nl/Webwinkel-Product-80565251/Vallejo-German-Camouflage-1943-1944-set.html

I tam dali w zestawie : 604 German Dark Yellow.Na co ja pisałem że lepszy by był:

http://www.mojehobby.pl/products/RAL-7028-DUNKELGELB-MID-WAR.html

I wtedy Ty zapytałeś się: "jesteś tego absolutnie pewien czy sugerujesz sie nazwą farby"

Krzysiek ja cały czas piszę o RAL 7028 Dunkelgelb (ciemny żółty).Mam tą farbkę AMMO of Mig Jimenez - 010 w zestawie 7100.

I ni w ząb nie jest zielonkowata.Nawet przy takowej nie leżała.

Ja nie robiłem tych zdjęć farbki tej. - http://www.luckymodel.com/scale.aspx?item_no=AMO-010

Wszędzie jest taka jak Widzisz. - http://www.bnamodelworld.com/ammo-of-mig-jimenez/a-mig-010

To chyba firma AMMO of Mig Jimenez przesłała im te fotki, bo wszyscy mają taką samą.

Zapewniam Cię że RAL 7028 Dunkelgelb Nr.010 AMMO of Mig Jimenez jest odcieniem żółtego.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[POPI]

Moim zdaniem dobrze wychodzi dunkelgelb za pomocą farb Tamiyi XF-60, z domieszką XF- 55, XF-57, XF-2 to są dobre farby jeżeli chcesz zrobić tzw modulacje tym bardziej że i tak po dalszych zabiegach kolor ściemnieje. Możesz też użyć np takie

http://www.mojehobby.pl/products/403-Dark-Yellow-Flat-Ger.-WWI.html tylko też trzeba troszkę rozjaśnić białym

lub tą http://exito.sklep.pl/pl/p/MR.HOBBY-H079-Dark-Yellow-Sandy-Yellow/12148

[meser262]

Moim zdaniem dobrze wychodzi dunkelgelb za pomocą farb ... .

Krzysiek, a do jakiego koloru go porównujesz.Jaki kolor Masz za "oryginał".

Firmy AK i AMMO of Mig Jimenez są znanymi markami na świecie.

Przygotowali kolory gotowe bez kombinacji.

Uważam że jeśli chcesz robić modulację to podstawą powinny być te odcienie.

Nie twierdzę że inne firmy robią złe farby, ale te konkretnie są umiejscowione w konkretny czas wojny.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[KrzychuP]

Głównie MM(italeri):

http://www.mojehobby.pl/products/4796-Panzer-Dunkelgelb-1943-Flat.html

rzadziej Tamiya(bo trzeba się bawić),Pactra:

http://www.mojehobby.pl/products/A104-Panzer-Dunkelgelb-1943.html ,którą maluje mi się świetnie.Próbowałem Vallejo ale jest zbyt "trupio cielista".

No powiedz gdzie tym kolorom do tego:

http://www.mojehobby.pl/products/RAL-7028-DUNKELGELB-MID-WAR.html widać firma coś zbaboliła.

Według ciebie który jest okey:

może ten ostatni do AMMO by pasował ,jednak samego okresu od kiedy do kiedy byly używane nie jestem w stanie powiedzieć .Farba byla dostarczana do fabryk z różnych fabryk plus do tego Hans z Kurtem którzy mieszali aby było tylko pomalowane.

[meser262]

Na tej grafice pierwszy kolor - kwiecień 1943 do maja 1945

http://1.bp.blogspot.com/-0k8dc-D0CD0/Ub7a2dhEDOI/AAAAAAAAA74/Xzr2_E6mGac/s1600/RuV2b.jpg

Kolor z pojemniczka który mam .Nie grafika tej farby - faktycznie skopana(kolor).

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[pulkol]

Super, że wywiązała się fajna dyskusja w temacie. Naprawdę piszecie dużo ciekawych rzeczy. Jak już wspomniałem, czołg już jest pomalowany i ma obicia plus trochę łosza. Dobrze się składa, że dopiero zamontowałem koła i gąski. Koła są jeszcze przed łoszem, więc na nich jest kolor prosto z pojemnika. Będziecie mieć porównanie. Teraz tylko szukam dobrego światła, żeby zrobić kilka foto i wrzucić tutaj. Do wieczora fotki powinny być.

[pulkol]

Oto i zdjęcia. Jest jeszcze dużo roboty przy Tygrysie. Dopiero teraz na zdjęciach sam zauważyłem wiele niedociągnięć. Gąsienice dopiero co założone, więc muszę je jeszcze dobrze zamocować.

Na marginesie dodam że firma AK do obić dedykuje farbę AK 711 Chipping Color.

Niestety, na moim modelu AK 711 wygląda jak oblany farbą, a nie jak odrapanie. Na początku myślałem, że po wyschnięciu będzie to wyglądać lepiej, jednak myliłem się. Te ładniejsze fragmenty obić robione były kolorem black brown i chyba przy nim w przyszłości zostanę. Czy możecie mi poradzić jak zrobić okopcenie na tłumikach?

Myślę, że zdjęcia oddają rzeczywisty kolor farby na modelu, więc sami oceńcie czy jest ok. Model nieco się świeci, ale to dlatego, że ostatnia warstwa lakieru to satin. Na koniec pójdzie jeszcze mat (tak myślę).

[bazylms]

Pigment smoke do okopceń. Gąsienice rozumiem że na kołach poprawisz.

[meser262]

Niestety, na moim modelu AK 711 wygląda jak oblany farbą, ... .

Czy to wina koloru farby,konsystencji,malarza?Czy z innych powodów.

Obicia i ich wielkość to kwestia gustu.

Powiem tylko że góra obita jak ... , a spód i przód wanny bez rysy.

To że podałem kolor dedykowany przez AK nie oznacza że wszyscy mają nim malować.

Wszystkie firmy robią kolor czarno-brązowy.

Tutaj wychodzi całkiem fajnie z AK 711.

Co do malowania nie będę się wymądrzał - oceń Sam - tutaj podobne schematy malowań:

http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=175819

http://www.panzerace.net/the-tiger-i/scale-models/da-135-tiger-i-zitadelle.html

http://www.scaleworkshop.com/workshop/tigeris33cw_1.htm

 

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[pulkol]

Krzysztof, wszystko się zgadza. Z pewnością brak mi doświadczenia. To były moje pierwsze obicia robione pędzlem i taki był zamiar, żeby zrobić tego nieco więcej. Z łoszem farbami artystycznymi też sobie nie żałowałem. Jak nie zepsujesz, to się nie nauczysz. Myślę, że ten AK 711 na jasnych kolorach będzie wyglądał super. Co do schematu malowania-cóż jak powyżej:) Mam nadzieję, że z każdym następnym pojazdem gąsienicowym będzie lepiej. Chcę spróbować na początek różnych malowań, więc na następny ogień będzie szedł Abrams z Tamki (OIF). Takie posty tylko pomogą mi w osiągnięciu pułapu, który niedawno wydawał mi się z kosmosu, a teraz wiem, że istnieje tylko jedna droga-przez trening. Można obejrzeć milion filmów na YT, ale to nie to samo:)

Pozdrawiam

Piotrek