Supermarine Spitfire Mk.XVIe Mistercraft ex. KP - Polski z Okęcia 1945

[marek d]

Podobne dylematy miałem jak robiłem moją XVI  Gabszewicza. Podobne podsumowanie Gonzo napisał tak jak tu.

Niestety temat zaginął razem z forum gdzie był.

Ale...... Spitfire IX i XVI lotników polskich W. Matusiak cz.I str. 84 foto:

SpitfireMk XVI  QH-Z  ... widać obwódkę.

Pytanie żółta czy biała?

[Kolekcjoner WP]

Wnęki podwozia zamalowałem Neutral Grey. Teraz jeszcze jedna warstwa zielonej farby i można kłaść lakier.

 

[greatgonzo]

Neutral Grey?

Hmm..., na szczęście na zdjęciach kolor nie wygląda jak NG.

[Kolekcjoner WP]

5 godzin temu, greatgonzo napisał:

Neutral Grey?

Hmm..., na szczęście na zdjęciach kolor nie wygląda jak NG.

 

Zawsze malowałem Angoli Neutral Greyem od spodu

[greatgonzo]

Jeżeli malowałeś tym co na zdjęciu, to nie malowałeś NG. Za to malowałeś raczej dobrze.

NG to amerykański kolor używany do malowania dolnych powierzchni samolotów armii. Znacznie ciemniejszy od brytyjskiego Medium Sea Grey. Gdyby interesowało Cię jak wygląda NG, to zmieszaj biały z czarnym 1:1 i będziesz miał bardzo dobre przybliżenie.

[Wymysl]

W dniu 10.04.2022 o 00:55, greatgonzo napisał:

W grudniu 1944 Air Ministry wydało rozkaz o wprowadzeniu białego koloru do znaków rozpoznawczych. O żółtej obwódce nie było mowy. Kiedy 2nd TAF wypuściło swoją instrukcję, znalazło się tam miejsce dla tej obwódki. AM nie omieszkało zaserwować panom z 2nd TAF stosownego opl-u, zwłaszcza że jeszcze zapomniało im się wspomnieć o czarnych kołpakach i usunięciu pasów sky. Opl zrobił swoje, ale mleko się wylało. Skutek tego jest taki, że nie sposób mówić o żadnej zasadzie w kwestii żółtych obwódek w owym czasie. Bez zdjęć można tylko zgadywać, choć im później, tym szanse na żółte kółko mniejsze.

Nie wiadomo na pewno skąd wzięły się te obwódki w instrukcji. Ale uznaje się  całkiem prawdopodobne wytłumaczenie. Otóż sposób przeprowadzenia zmian w kokardzie narzucony przez AM był dość skomplikowany. Znaki miału pozostać te same, a domalować miano tylko biały krąg zgodnie z podanymi proporcjami. Każda kokarda miałaby go w różnych wymiarach. W  praktyce, jak to w praktyce, rzecz się uprościła i ostatecznie dominował standard 2". Jednak, po przejrzeniu rozkazu AM, ktoś w 2nd TAF miał wątpliwości w tym temacie i poprosiwszy o dodatkowe wyjaśnienia, otrzymał odpowiedź, by wzorować się na kokardach kadłubowych. Potraktował to dosłownie i żółta obwódka trafiła do instrukcji.

O ile dobrze rozumiem to piszesz o kokardach na górze skrzydeł, a ja mam wątpliwości do tej na spodzie skrzydeł.

[greatgonzo]

Piszę  o kokardach na skrzydłach w ogóle, w kontekście odniesienia do znaku na kadłubie. Przy zmianie na spodzie dodanie białego koloru nie ma, oczywiście, zastosowania. Ale problem z utrzymywaniem proporcji pozostaje.

[Wymysl]

W dniu 10.04.2022 o 10:23, marek d napisał:

SpitfireMk XVI  QH-Z  ... widać obwódkę.

JH-Q też widać obwódkę.

[Kolekcjoner WP]

To w końcu jak z tymi kokardami? Wszystkie mają złota obwódkę?  Ja na zdjęciu z Muzeum Wojska Polskiego widzę kokardy bez obwódek na spodzie i na wierzchu skrzydeł...

[Baas ArK]

Ciężko powiedzieć.  Na wcześniej zapodanych zdjęciach (zimowych) wyglądają jakby nie miały, były zmalowane. Tu natomiast są:

 

(Zdjęcia z publikacji TBiU nr. 119 bis)

[marek d]

W dniu 9.04.2022 o 22:38, Kolekcjoner WP napisał:

Znalazłem kilka zdjęć oryginalnej maszyny JH Q z 317 Dywizjonu Wileńskiego 

To są późniejsze fotki gdzie maszyna jest hmm... lekko nie świeża.

W wspomnianej przeze mnie książce, zdjęcia z wystawy str 83 JH-Q  ma obwódki na kadłubie i na górze skrzydła, na spodzie nie ma. Napis Poland pod szachownicą zamalowany.

Żółte nie złote.

W dniu 9.04.2022 o 23:12, Soris napisał:

.musisz kupić Mk. Vb i po problemie

.. można jaśniej?

[Kolekcjoner WP]

Dobrze. W takim razie na kadłub nakleję z obwódką, na górę skrzydła też z obwódką, a na spód bez. Mam nadzieję, że kalkomanie będą chciały współpracować, ale nie wyglądają za dobrze... Najwyżej poszukam w zapasach kalkomanii. 

 

 

[marek d]

Na spodzie rundel jest blisko końcówki skrzydła bo tam numer się rozpycha.

[Soris]

W dniu 9.04.2022 o 22:38, Kolekcjoner WP napisał:

tylko jest jeden problem... 

 

Na tej stronie podają, że JH Q miał inny numer fabryczny i miał inną czcionkę liter kodowych.

http://www.polishsquadronsremembered.com/317/WB_album.html

Jak klikniesz w link Kolekcjonera, to się wyjaśni

[marek d]

31 minut temu, Soris napisał:

Jak klikniesz w link Kolekcjonera, to się wyjaśni

To  musi zrobić dwa Spitfire. 

[Kolekcjoner WP]

1 minutę temu, marek d napisał:

To  musi zrobić dwa Spitfire. 

 

A to nie było tak, że powtarzały się oznaczenia samolotów jak zmieniano je na nowszy typ w jednostce?

Spit Mk.V z linkowanego artykułu ma oznaczenie JH Q i kod W3507, a Spit Mk.XVIe ma kod TB581. 

 

 

 

 

 

[Soris]

Mylisz pojęcia, to co nazywasz kodem, to tzw. serial czyli numer fabryczny płatowca, można go porównać do numeru VIN/ karoserii samochodu i był oznaczeniem konkretnego egzemplarza: http://www.rafcommands.com/database/serials/index.php?qmem=MV&qt=NN&cur=200&qname=Spitfire&qnum=

JH-Q to właśnie "kod" samolotu. Kody były przydzielone do danego dywizjonu i powtarzały się na wielu maszynach na przestrzeni czasu, porównanie z numerem rejestracyjnym samochodu nie jest w 100 % trafne, ale można tak przyjąć.

 

Edit:

Upraszczając, serial "ginął" razem z samolotem, a kod przechodził na następną maszynę.

Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez Soris

[marek d]

W3507,  TB581.  fabryczny nr seryjny

JH- Litery kodowe dywizjonu

Q- literowe oznaczenie samolotu w dywizjonie

.. były też maszyny z literami: A,B,C.... itd

[Soris]

Dokładnie, dzięki za doprecyzowanie...

[greatgonzo]

Jeśli już jesteśmy przy precyzowaniu pojęć to 'serial' (s/n) nie jest numerem fabrycznym, ani nie jest odpowiednikiem VIN.

S/n jest numerem ewidencyjnym użytkownika i jeżeli mielibyśmy koniecznie szukać analogii w samochodach, to jedyne co mi przychodzi do głowy, jako ewentualna propozycja, to nr karty pojazdu (karty, nie rejestracyjny samochodu).

Numer fabryczny, którego odpowiednikiem może być VIN, w przypadku brytyjskich samolotów, to będzie 'contract number' (c/n), ale mówię to z  dozą niepewności, bo podejrzewam (nie wiem, ale podejrzewam- u Amerykanów jest z tym łatwiej), że wytwórnie miały jeszcze inną, 'prawdziwą' numerację fabryczną. C/n  nie rozróżniał poszczególnych wytwórni, ale kto tam trafi za logiką synów Albionu.

Np. dla Spitfire Vb W 3507 c/n to: 1795.

[Soris]

No to błysnąłem, nie pozostaje mi nic innego jak przeprosić za zamieszanie

[Kolekcjoner WP]

Kokardy naklejone. Niech się porządnie przykleją, to później nakleję litery kodowe. 

Tak jak myślałem. Kalkomanie są kruche i kalka na ogonie nie potrafiła dogiąć się do kształtu, ale za to kokardy ładnie się wpasowały w linie podziału blach.

 

Przed naklejeniem liter chyba potraktuję roundle lakierem satynowym.

Góra 

 

 

Spód

 

 

 

 

 

Wcześniej nie zwróciłem na to uwagi, ale okazało się, że mistercraft przewidział dwie wersję roundli na wierzchu skrzydeł. 

[greatgonzo]

1 godzinę temu, Soris napisał:

No to błysnąłem, nie pozostaje mi nic innego jak przeprosić za zamieszanie

Zostaw sobie kajanie się na inną okazję. Potem, kiedy będzie warto, to Ci zabraknie.

Co najmniej w połowie miałeś rację, a w reszcie ledwie trochę się pomyliłeś i to w kwestii gdzie mylą się niemal wszyscy.

[Soris]

3 godziny temu, greatgonzo napisał:

Zostaw sobie kajanie się na inną okazję. Potem, kiedy będzie warto, to Ci zabraknie.

Albo coś już napisałem i nie przeprosiłem, coś Ci obiecałem i się nie wywiązałem (zdarza mi się), jeszcze tego nie napisałem, ale Ty już wiesz co to będzie, albo czegoś ode mnie chcesz...

[Kolekcjoner WP]

Kalkomanie położone. Tak jak się spodziewałem wyglądały ładnie, ale niestety nie siadły... Směr daje lepsze. Teraz lakierek i można finishować.