Sovremenny Class

[okonek]

O kurde

[Jędrek]

kolejna wizja rozwojowa chińskich Soremiennych (pierwszy z lewej )

 

 

Jędrek

[PrzemG]

Witam. Po raz pierwszy udzielę się na tym forum i mam nadzieję nie ostatni :-) Ostatnio szukając różnych źródeł właśnie o Sowriemiennych polecono mi tę stronę i musze przyznac nie zawiodłem się. To co zamieścił tu Jędrek z wsparciem innych kolegów to kawał doskonałej roboty. Przechodząc jednak do konkretów, moją uwagę zwrócił ten fragment dyskusji:

 

hmm ale czy to malowanie jest ? Moim skromnym zdaniem to raczej wykladzina antyposlizgowa.

w przypadku pokładu głównego jest to prawda (stąd często na zdjęciach widać przebarwienia) tak jak tu

 

Przyznam, że mimo kilkukrotnej bytności na pokładach Nastojczywego i Biespokojnego podczas ich wizyt w Gdyni, śladu takiego wynalazku jak wykładzina antypoślizgowa nie zauważyłem. Powiem nawet więcej, przekonałem się, że jest tam raczej "wykładzina poślizgowa" ;-)

Tak poważnie, z tego co pamętam pokłady są całkowicie stalowe, natomiast przebarwienie może wynikać z pewnego procederu uprawianego przez Rosjan. Otóż smarują oni pokład olejem, częściowo chyba ze względów "estetycznych" (żeby się błyszczały), a być może także w celach konserwacyjnych, o to jakoś nei zapytałem. W kazdym razie w przytoczonych przypadkach stąd właśnie wynikała brunatna i niejednolita barwa pokładu, który wyglądał praktycznie identycznie jak na zdjęciu powyżej.

 

Jak wczęsniej wspomniałem, ostatnio nieco grzebałem po źródłach w poszukiwaniu danych o okręcie tego typu i jak się okazuje źródła sa sprzeczne (na co uwage zwrócił zresztą Jędrek przy okazji radaru wykrywania). Co koledzy myślą o odświeżeniu tematu i dodaniu porównania danych zawartych w publikacjach do tego co już zostało zaprezentowane w zakresie analizy dostępnych zdjęć?

[PKD4GA]

PrzemG - witaj na forum.

Dzieki za smakowity szczegolik w temacie wykladzinowym

 

Pozdr.

Pawel

[Gość]

PrzemG

Tak poważnie, z tego co pamętam pokłady są całkowicie stalowe, natomiast przebarwienie może wynikać z pewnego procederu uprawianego przez Rosjan. Otóż smarują oni pokład olejem, częściowo chyba ze względów "estetycznych" (żeby się błyszczały)

Rzeczywiście ten sam "proceder" stosowaliśmy w OSP z wozami strażackimi przed różnymi uroczystościami. Jednak służąc w MW nikt już tak "pomysłowy" w przypadku pokładów ( na szczęście ! ) nie był .

PrzemG - witam i zapraszam do zabawy.

[Jędrek]

Witaj PrzemG, cieszę się że podzieliłeś się z nami swoimi spostrzeżeniami, ten brązowoczerwono kolor pokładu do złudzenia przypomina stare gumoleum teraz przynajmniej stało się jasne, skąd się taki odcień bierze (sam niestety na pokładzie żadnego Sowriemiennego nie miałem okazji przebywać)

 

w kwestii rozbieżności w źródłach to faktycznie można osiwieć (przechodziłem to ostatnio powtórnie przy Kirowie, ostatecznie podając zakres wartości skrajnych), najwięcej zgryzu mam przeważnie z Apalkowem i jego kilkutomową pracą Korabli WMF SSSR, oznaczenia radarów czy podawane wartości dość często odbiegają od innych źródeł

 

od jakiś dwóch tygodni przymierzam się do przejrzenia tego tematu (m.in. sprawdzenia czy w moich zbiorach nie pojawiły się jakieś zdjęcia dokumentujące dotychczas brakujące nr burtowe) czeka też na przejrzenie broszura Pawłowa poświęcona tym pięknym okrętom

 

Jędrek

[PrzemG]

Witaj PrzemG, cieszę się że podzieliłeś się z nami swoimi spostrzeżeniami, ten brązowoczerwono kolor pokładu do złudzenia przypomina stare gumoleum teraz przynajmniej stało się jasne, skąd się taki odcień bierze

 

Cieszę się, że moje niefachowe (tj niemodelarskie ) uwagi na coś się mogą przydać. Postaram się jeszcze przejrzeć zdjęcia jakie zrobiłem tym okrętom, ale biorąc pod uwagę że ta bałtycka para jest doskonale obfotografowana, nie sądzę abym był w stanie coś nowego dorzucić. Niestety zdjęć tych za dużo nie jest, gdyż było to jeszcze w moim okresie przedcyfrowym i jesli chodzi o szczegóły to raczej oszczędzałem film w aparacie...

 

w kwestii rozbieżności w źródłach to faktycznie można osiwieć (przechodziłem to ostatnio powtórnie przy Kirowie, ostatecznie podając zakres wartości skrajnych), najwięcej zgryzu mam przeważnie z Apalkowem i jego kilkutomową pracą Korabli WMF SSSR, oznaczenia radarów czy podawane wartości dość często odbiegają od innych źródeł

 

Niestety to prawda, zwłaszcza u Apalkowa jest moim zdaniem wiele uproszczeń i uogólnień. No ale trochę go tłumaczy kompleksowość jego pracy. No nic, jutro przygotuję spis rosyjskich źródeł broszurowo-książkowych wspominających o naszych tytułowych niszczycielach, które się u mnie gdzies podziewają (źródła, nie niszczyciele ). Po uzupełnieniu listy będziemy mogli przystąpić do krytycznej oceny publikacji i miejmy nadzieję dojść do dalszych pożytecznych wniosków

 

Przemek

[Jędrek]

Postaram się jeszcze przejrzeć zdjęcia jakie zrobiłem tym okrętom, ale biorąc pod uwagę że ta bałtycka para jest doskonale obfotografowana, nie sądzę abym był w stanie coś nowego dorzucić.

mmm... zdjęcia

właśnie miałem o nie pytać, to nic że nie dużo i parka dobrze obfotografowana, zawsze się znajdzie coś nowego

ze swojej strony z chęcią powitam ujęcia śródokręcia w miejscach mało widocznych czyli ściany nadbudówek pod pomostami (za wyrzutniami torped) jak i przejścia za wyrzutniami Moskitów, z chęcią też przyjrzałbym się znów tylnej ścianie nadbudówki rufowej a zwłaszcza windzie jaka się na niej znajduje a jeśli miałeś okazję robić fotki z poziomu powyżej głównego pokładu to już pełnia szczęścia

 

Jędrek

[Jędrek]

aktualizując dziś metryczki okrętów natknąłem się na stronie Atrina na takie zdanie:

но первый экспортный вариант корабля был проработан ещё в конце 1970-х гг. для Польши

czy ktoś posiada więcej informacji nt. temat?

 

Jędrek

[Grzegorz]

Jędrek, trzeba pisać do producenta... hm... czasem odpowiadają na e-maile...Intrygujące zdanie... Wiadomo, ze proponowali nam 1135, ale o tym nie słyszałem...

[PrzemG]

Jak wczoraj zapowiedziałem wrzucam tu listę znanych mi publikacji rosyjskich, w których poruszono temat niszczycieli 956. Dwie pierwsze pozycje są im poświęcone w całości (niestety drugiej nie posiadam), zaś następne, aczkolwiek dość obszernie, to jedynie wspominają o nich.

 

1. Павлов А.С.: Эсминцы первого ранга. Сахаполиграфиздат, Якутск 2000

2. Последний эскадренный миноносец ВМФ СССР. Под ред.В.Е.Юхнина. Санкт Петербург 2001.

3. Апальков Ю.В.: Корабли ВМФ СССР. Ударные корабли том II ч.1 Авианесущие корабли, Ракетно-артиллерийские корабли. Галея Принт, Санкт Петербург 2003.

4. Александров Ю.И., Апальков Ю.В.: Боевые корабли мира на рубеже XX-XXI веков ч.2 том 2. Эскадренные миноносцы. Галея Принт, Санкт Петербург 2004.

5. Кузин В.П., Никольский В.И.: Военно-морской флот СССР 1945-1991. Историческое Морское Общество, Санкт Петербург 1996.

 

Jesli ktoś zna jeszcze inne publikacje zawierające użyteczne informacji o tych okrętach to proszę sie nie krępować i uzupełniać bibliografię

[Jędrek]

Jesli ktoś zna jeszcze inne publikacje zawierające użyteczne informacji o tych okrętach to proszę sie nie krępować i uzupełniać bibliografię

po świętach (nie pamiętam z głowy autorów) coś o artykułach w prasie rosyjskiej

 

Jędrek

[Jędrek]

zanim dogrzebię się do artykułów trochę ze zdjęć mało znanych (część prezentowana już w innym wątku), źródłem forum Bronieprojektcija

 

 

Jędrek

[Jędrek]

i dokończenie:

 

 

 

Jędrek

[gulus]

Zimowe fotki widzę po raz pierwszy (o ile mnie skleroza nie dopadła).

[Jędrek]

trochę dziś poszperałem za źródłami, wyniki przedstawiam poniżej, książki w których częściowo opisuje się projekt 956:

 

Steven J.Zaloga – Slava, Udaloy and Sovremenniy; Concord 1034, Hong Kong 1992

А.В.Платонов – Советские миноносцы Часть II, Sankt-Petersburg 2003

С.С.Бережной - Советский ВМФ 1945-1995. Крейсера, большие противолодочные корабли, эсминцы; Морская Коллекция 1/1995

 

artkuły w prasie:

trzy odcinkowy artykuł o projekcie 956 (część materiałów z niego została zaprezentowana wcześniej w tym temacie)

С.И.Овсянников, В.И.Спиридопуло - Советский суперзсминец третьего пколения. Часть 1 формирование архитектурно-конструктивного облинка; История корабля 1/2004 (1) str. 4-13

С.И.Овсянников, В.И.Спиридопуло - Советский суперзсминец третьего пколения. Часть 2 последний „ждановский зсминец”; История корабля 2/2004 (2) str. 8-16, + przekrój perspektywniczny niszczyciela Гремящий

С.И.Овсянников, В.И.Спиридопуло - Советский суперзсминец третьего пколения. Часть 3 отличительные особенности проекта 956; История корабля 1/2005 (3) str. 8-22 + plany niszczyciela Настойчивый

 

w tym samym czasopiśmie wspomnienia związane ze służbą na niszczycielu Боевой

Ю.Н.Романов - Нет такого „конца”, который смог бы меня перешибить!...; История корабля 2/2004 (2) str. 17-20

Ю.Н.Романов - Ну и шуточки у вас, господа!...; История корабля 1/2005 (3) str. 23-29

Ю.Н.Романов - „Боги войны” в Аденском заливе; История корабля 2/2005 (4) str. 41-46

 

wspomnień ciąg dalszy ale w innym wydawnictwie:

Ю. Романов - Будни неизвестной войны войны; Флотомастер 4/2005 str. 24-28

Ю. Романов - Бинокль от главкома; Флотомастер 2/2006 str. 34-39, 46-47

 

oraz dwa artykuły z Tajfuna:

А.Никольский - Последний советский зсминец; Тайфун 7/2000 (26) str. 2-7

oraz o pr.956 także w artykule:

А.Б.Аверин – Погибаю, но не сдаюсь!; Тайфун 12/2000 (31) str. 27-36

2/2001

 

także coś dla modelarzy (również wcześniej w tym temacie):

С.И.Овсянников - Зскадренный миноносец типа "Современный" plany wydawnictwa Гангут, nr 3

 

i.. to nie wszystko, muszę jeszcze poszperać, pamiętam że w Military Parade był artykuł o Sowriemiennych

 

Jędrek

[Jędrek]

kilka fotek Адмирал Ушаков

 

/źr. forum Balancera/

 

Jędrek

[Jędrek]

kolejna porcja detali

Настойчивый walkaround cz.5

 

/źr. forum Balancera, użytkownik Takao/

 

Jędek

[Jędrek]

Настойчивый walkaround cz.6

 

/źr. j.w./

 

Jędrek

[Jędrek]

Настойчивый walkaround cz.7

 

 

Jędrek

[gulus]

Kurde, ja jednak ślepnę na starość. Dopiero teraz zobaczyłem malowanie poręczy (uchwytów) - to jest czarno-białe? Ciemnozielone?

[Jędrek]

masz na myśli to?

 

 

wygląda na czarno-białe

 

Jędrek

[gulus]

Dokładnie to. Przez chwilę myślałem, że może są tam gumowe uchwyty, ale trwało to tylko przez chwilę.

[Jędrek]

a wiesz, jak oglądam wcześniejsze fotki (te czarno białe) to pomyślałem o tym samym, że są tam jakieś nakładki

tymczasem ciąg dalszy i dwie ostatnie części

 

Настойчивый walkaround cz.8

 

/źr. j.w./

 

Jędrek

[Jędrek]

dokończenie

Настойчивый walkaround cz.9

 

 

Jędrek