Niszczyciele typu Gleaves_Benson

[donalyah00]

Witam,

 

Oto linki, które mogą być przydatne przy budowie zestawów Dragona:

 

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=49&t=24483 - sporo zdjęć z pokładu i detali.

http://www.shipcamouflage.com/benson_class.htm - małe co nieco odnośnie kamuflażu.

 

Pozdrawiam,

Marek

[Marcin Rogoza]

Widzę, że materiałów będzie baaaaardzo dużo - można zrobić modele praktycznie z każdym szczegółem

[Wallace]

widzę, że profesjonalnie podchodzicie do AGP

...

jak pisałem wcześniej, trzymam kciuki za każdy model

...

[donalyah00]

Łaciate niszczyciele typu Gleaves z Guadalcanalu 1942:

 

USS Monssen (DD-436)

 

USS Aaron Ward (DD-483)

Bezpośredni bliźniak Buchanana (DD-484), przetrwał bitwę pod Guadalcanalem, aby zatonąć 5 miesięcy póżniej.

Tutaj są niezłe zbliżenia na detale Aarona w 1942 r.:

http://www.destroyerhistory.org/benson-gleavesclass/ussaaronward/index.html

 

Pozdrawiam,

Marek

Edytowane 17 Czerwca 2009 przez Gość

[vought]

Tako by dorzucić materiałów:

USS Gwin - także spory bagaż doświadczeń, w skrócie:

Eskortował CV USS Enterprise podczas rajdu na Tokio

Brał udział w bitwie o Midway (min. pomagał ratować USS Yorktown)

Wziął też udział w bitwie o Guadalcanal która przetrwał by później zostać zniszczony przez japońskie torpedy w bitwie o Kolobangra

Troche materiałów jest tu

http://www.destroyerhistory.org/benson-gleavesclass/ussgwin/index.html

i tu

http://www.navsource.org/archives/05/433.htm

Jak na razie mój faworyt w kwestii wyboru okrętu.

[donalyah00]

USS Gwin -

...

Jak na razie mój faworyt w kwestii wyboru okrętu.

10 rur torpedowych. Wygląda na to, że będziesz potrzebował zestawu Livermore - jako jedyny ma dwie podstawy wyrzutni torpedowych. Pozostałe zestawy mają co prawda zapasowe rury, ale druga podstawa wymaga odtworzenia.

 

Które malowanie wybierasz 1942 czy 43?

 

Pozdrawiam,

Marek

[Marcin Rogoza]

No to ja przy okazji zarzucę pytankiem, bo na chwilę obecną mam wątpliwości: fotki Aarona (maj 1942) i Monsena ukazują je w kamuflażu - jaki to MS ?

 

I drugie pytanie - zgodnie z http://www.shipcamouflage.com/benson_class.htm - powyższe okręty w roku 1942 miały kamo MS 12 mod (czyli taki, jak Buchanan 1942), ale nigdzie nie doszukałem się takich fotek.

 

Ktoś jest w stanie rozwiać te wątpliwości i stwierdzić, w jakim kamo powyższe oba okręty występowały w listopadzie 1942 pod Guadalcanalem ?

[donalyah00]

Marcinie, z tego dokumentu zrozumiałem, że wszystkie powyższe okręty były malowane w 1942 r. wg schematu kolorów MS12. Rozkład plam był dowolny i zależał (chyba) od gustu malującego.

 

... No exact form of spots can be specified. ...

Pl. Nie można określić dokładnego kształtu plam.

 

Każdy okręt miał różny rozkład plam. Do Livermore'a a'la 1942 użyję tych samych kolorów co Ty do swojego modelu z Guadalcanalu datowanego na rok 1942. Fotki, które zamieściłem w poście powyżej powinny być OK.

 

Pozdrawiam,

Marek

[Marcin Rogoza]

Fotki, które zamieściłem w poście powyżej powinny być OK.

Powyższych fotek to jestem pewien, jednak zastanawiałem się, czy może pomiędzy majem a listopadem 1942 nie nastąpiło jakieś przemalowanie, ale "No exact form of spots can be specified" tłumaczyłoby, dlaczego tak ciężko (lub niemożliwe) jest znalezienie dwóch różnych niszczycieli w takim samym malowaniu MS 12 mod.

[vought]

No to ja to rozumiem w nast. sposób:

Przedstawione przez donalyah00 fotky Aarona i Monsena ukazuja je w kamuflażu MS 12 Mod czyli w takim jak według shipcamuflage.com miały w roku 42 więc są w takim samym MS jak przedstawiony jako przykład Buchanan 1942.

Fakt że rozmieszczenie plam nie jest identyczne ja na Buchanan nie znaczy że to inny wzór kamuflażu. Wydaje mi się że okręty nie były malowane według wzorów i szablonów stricte określających każdą linię jak to jest w przypadku wozów bojowych czy samolotów a jedynie stosowano ogólne wskazówki co do barw.

"Surfaces and corners of surfaces useful in estimating course angles may be broken-up by means of large splotches of paint. These should not be smaller than the resolving power of the eye at the ranges at which it is desired to create confusion. The resolving power of the human eye by day is about two to three minutes of arc depending on the color contrast. Very small blotches are ineffective. The total area covered by the pattern should not be more than about 1/3 of the area of the surface in question. The splotches may be regular or irregular. The color of the splotch should be chosen from the three Blue Gray colors if Plate 12 to contrast with the color of the surface. Thus if the surface is Sea Blue the splotches are Haze Gray, and vice versa; if the surface is Ocean Gray the splotches are Sea Blue. the edges of the splotches may either be left sharp, or blurred into the surface color, or partially sharp and partially blurred. No exact form of spots can be specified. Some examples are given in Plate 19. It is probable that almost any spot pattern devised at random, within the above restrictions of size, relative area, and color contrast, will on the average be as effective as any other pattern."

"The camouflage painting need not be exact or carried into corners."

A więc wygląda na to że każdy okręt w kamuflażu MS12 mod wygladał inaczej

 

To czy podczas bitwy o Guadalcanal wybrane okręty były w Ms12 mod czy już w MS22 trzeba by wyszperać.

 

To stawia mojego USS Gwin pod dużym znakiem zapytania ponieważ bardzo chciałem pobawić się w MS 12 mod ale jak na razie nie znalazłem zdjęcia ukazującego wyraźnie obie burty tego okrętu. A zmyślać w tym projekcie nie mam zamiaru..

 

Za to odnalazłem spory pokład informacji na tym forum:

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=49&p=255822

[donalyah00]

Powyższych fotek to jestem pewien, jednak zastanawiałem się, czy może pomiędzy majem a listopadem 1942 nie nastąpiło jakieś przemalowanie

Hmm... Czytając historie obu okrętów nie zauważyłem ich wizyt w stoczni w tym okresie. Może to jednak być mylne podejście do sprawy, ponieważ czasami przemalowywano okręty w bazach "frontowych".

Trochę bardziej śliskim argumentem będzie autorytet panów Snydera i Shorta (www.shipcamouflage.com) - zajmują się zagadnieniem kamuflażu okrętow już spory kawałek czasu i osobiście byłbym skłonny wierzyć ich tabeli. Ale bez odpowiednio datowanych zdjęć jest to oczywiście dyskusyjna kwestia.

 

Jakimś pomysłem (bardzo czasochłonnym jednak) może być poczytanie wspomnień weteranów z tamtego okresu - być może zapamiętali czy okręt, z którym mieli styczność był łaciaty czy też nie.

 

vought, faktycznie sekcja Calling all USS Benson/Gleaves class (DD) fans to kopalnia świetnych fotek detali, dzięki.

 

Pozdrawiam,

Marek

[Marcin Rogoza]

USS Gwin -

...

Jak na razie mój faworyt w kwestii wyboru okrętu.

10 rur torpedowych. Wygląda na to, że będziesz potrzebował zestawu Livermore - jako jedyny ma dwie podstawy wyrzutni torpedowych. Pozostałe zestawy mają co prawda zapasowe rury, ale druga podstawa wymaga odtworzenia.

Pomocne w budowaniu drugiej wyrzutni mogą być poniższe szkice podstawy:

 

[donalyah00]

Jeszcze jedna, ogólna strona poświęcona typowi Benson/Gleaves (trochę fotek):

http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/1041/links.html

 

Pozdrawiam,

Marek

[Marcin Rogoza]

Dane techniczne (ogólne, uzbrojenie, wyposażenie etc) wielu jednostek Benson Class (nie wszystkie):

 

http://navalhistory.flixco.info/H/74425x53056/8330/a0.htm

[Wallace]

widzę panowie, że przygotowanie merytoryczne do konkursu profesjonalne czy modele, nad którymi będziecie pracować, bardzo odbiegają od oryginałów i wymagają poprawek ?

...

[Marcin Rogoza]

czy modele, nad którymi będziecie pracować, bardzo odbiegają od oryginałów i wymagają poprawek ?

Ja osobiście nie mam jeszcze modelu w rękach więc nie jestem w stanie nic konstruktywnego powiedzieć w tym temacie. Narazie.... ;-)

[Wallace]

Ja osobiście nie mam jeszcze modelu w rękach więc nie jestem w stanie nic konstruktywnego powiedzieć w tym temacie. Narazie.... ;-)

sądząc po przygotowaniach to bez ulepszeń się nie obejdzie generalnie świetny temat na projekt, bo niszczycieli, podobnie jak lotniskowców Ci u nas niedostatek

...

[Jędrek]

nie obiecuję ale jeśli znajdę czas na zrobienie fotek to spróbuję wrzucić w ciągu tygodnia in-boxy wspominanej przeze mnie trójeczki (Buchanan, Laffey, Livermore)

 

Jędrek

[Marcin Rogoza]

nie obiecuję ale jeśli znajdę czas na zrobienie fotek to spróbuję wrzucić w ciągu tygodnia in-boxy wspominanej przeze mnie trójeczki (Buchanan, Laffey, Livermore)

 

Jędrek

Bez stresu, Jędrek Nie ma co się zarzynać Jak się już pojawią in-boxy, będziemy

[Jędrek]

in-boxy zrobione

 

warto zauważyć iż na rynku znajduje się książka z serii Warship Pictorial (nr 31) U.S.S. Buchanan DD-484

 

Jędrek

[Marcin Rogoza]

@Jędrek Dzięki za dobra robotę, i jak obiecałem...

[Jędrek]

tak różowo z modelami Dragona chyba nie będzie, robiąc in-boxa USS Buchanan rzuciło mi się w oczy, że kadłub ma bulaje a box-art ich nie prezentuje, obejrzałem kilka zdjęć i sprawa jest jeszcze ciekawsza

 

przy wodowaniu bulaje były

 

w okresie, który mnie interesuje nie widać ich na zdjęciach, kadłub sprawia wrażenie gładkiego

 

a pod koniec wojny pojawiają się 4 na burcie (na drugiej fotce lepiej widoczne)

 

 

Jędrek

ps. /zdj. głównie z history.navy.mil/

[Marcin Rogoza]

Podobne wątpliwości mam w kwestii zbliżającego się mojego projektu SF 1942 - różne rysunki podają różne ilości bulaji, na zdjęciach czasami je widać a czasami nie widać i w sumie do końca nie wiem jak to wygląda.

 

Widać, że bulaje to jakiś grubszy temat w zakresie USN. Jedno ze zdjęć SF CA-38 z 1942 przedstawia coś takiego:

 

Może to będzie jakąś sugestią dla rozpracowania dokładnej ilości bulaji dla Benson / Gleaves...

[donalyah00]

... All bright or shiny objects, no matter how insignificant, shall be painted, covered, or removed.

Glass windows shall be covered or removed, especially during the day in sunny weather, and at night when anticipating searchlight discovery. ...

Pl. ... Wszystkie jasne i lśniące obiekty, bez względu jak drobne by nie były, powinny być zamalowane, zakryte lub usunięte.

Szklane okna powinny być zakryte lub usunięte, zwłaszcza w dzień podczas słonecznej pogody oraz w nocy gdy obowiązuje zaciemnienie na okręcie. ...

Wydaje mi się, że w zależności od stosowanego kamuflażu zaspawywano bulaje na poszczególnych jednostkach podczas ich wizyt w stoczni (dokonywano również wówczas zmiany i przemalowania kamuflażu). Tak teraz skojarzyłem – dokładnie to samo robiono po drugiej stronie Pacyfiku, nakładając stalowe zaślepki na bulaje.

 

Na poniższym zdjęciu Aarona Warda z marca 1942 r. wyraźnie widać zaspawane bulaje. Monsen z tego samego okresu (fotka w pierwszej części wątku) ma dla odmiany komplet bulajów - ich zaspawywanie chyba nie było ściśle przestrzegane... Swoją drogą fajny smaczek w modelu.

 

www.modelwarships.com

 

Pozdrawiam,

Marek

[Jędrek]

dzięki podejrzewałem, że tak było

Swoją drogą fajny smaczek w modelu

taaa... tylko w tej skali to zastanawiam się po prostu nad użyciem szpachli, na zdjęciach ciężko dostrzeć ten detal (na równi z podziałem poszycia)

 

Jędrek