Skocz do zawartości

Merkava historia,opis konstrukcji


Barthass

Rekomendowane odpowiedzi

  • Odpowiedzi 131
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi

Top Posters In This Topic

Pancerz nie został spenetrowany,w czołgu zepsół się mechanizm obrotu wieży,załoga przeżyła,czołg po remoncie wrócił do służby.

- czyli tak jak pisalem czolg zostal wyeliminowany - na tydzien, dwa tygodnie moze 2 miesiace ?. Fajnie ze zaloga chociaz przetrwala W konfrontacji z lepiej wyposazonym i wyszkolonym przeciwnikiem - odzyskanie czolgu (na remont) bedzie chyba malo realne.

 

Te dwa pierwsze na filmie to chyba malutka ? Wolno to tak leci jakos.

 

Dziwne ze Hezbolla mogal sobie tak swobodnie walic w czolg - tam piechoty nie bylo ?

Fajny filmik - dzieki

 

Na pewno w rejonie tego konfliktu odnaleziono przemycone KPR KORNET wraz z wyrzutniami...
- generalnie w IDF zdziwko wielkie uzbrojeniem przeciwnika - Sa'ar pocelowany, Merkavy tez - tylko czekac jak im samoloty beda zestrzeliwac

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Paweł... Jest taka teoria, cicho szeptana wśród firm handlujących legalnie z krajami arabskimi, że te różne mniej i bardziej nowoczesne cuda techniki rodem z Azji, wcale nie przemycają Arabowie...Hm....A już w ogóle nikt mówiący w języku rosyjskim, nie wspominając o chińskim...

 

Poza tym „terroryści” już dawno odkryli ze nie opłaca się zabijać, bo to wywołuje w ich stronę falę jeszcze większej agresji... O wiele bardziej uciążliwe jest ranienie żołnierzy, i to tak, żeby nie umierali od ran... Może to zabrzmi groteskowo, ale żywy żołnierz (ranny...) to dla armii większy problem niż martwy żołnierz...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nowoczesne cuda techniki rodem z Azji, wcale nie przemycają Arabowie...Hm....A już w ogóle nikt mówiący w języku rosyjskim, nie wspominając o chińskim...
- calkiem prawdopodobne po tym jak (i od kogo ) Iran dostawal czesci zamienne do F-4 itd. jestem gotowy uwierzyc w takie pogloski. Ciekawe co teraz porabia plk. Oliver North ?

 

Po inwazji na Paname (konkretnie sposob w jaki zostala sprowokowana) mozna tez sobie gdybac - kto faktycznie porwal tych zydowskich zolnierzy - od ktorych zaczela sie ostatnia wojna. Poniewaz to juz bardzo OT

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

odzyskanie czolgu (na remont) bedzie chyba malo realne.

Należy jednak pamiętać,że w Merkavie zastosowano pancerz modułowy,tzn. że uszkodzone części pancerza można łatwo wymienić,co innego jeśli pocisk przebije się przez pancerz i wybuchnie w środku,ale zdaje mi się,że przebicie się przez prawie 60 cm pancerz który okrywa wieżę merkavy mk.4 i mk.3D to raczej trudne zadanie.

Ta fotka pokazuje grubość pancerza merkavy 4 po zdjęciu części modułowego pancerza w celu wyciągnięcia silnika czołgu.

d2719ce8c72b4928m.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do czego służa te łańcuszki z kulkami przy wieży ?

Łańcuszki z kulkami chronią tył wieży i miejsce gdzie ta łączy się z kadłubem przed pociskami-pocisk może eksplodować po zetknięciu z tymi kulkami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ja dalej w roli adwokata diabla - jakos mi odpowiada

Administracja obiecala ze bedzie to pozniej czyscic - wiec mozna pisac

 

Należy jednak pamiętać,że w Merkavie zastosowano pancerz modułowy
- modulowy to chyba od Mk 3 jest stosowany.

 

Trzeba sie zastanowic - do czego czolg ma sluzyc.

Jezeli do walki/zabijania/niszczenia czolgow przeciwnika etc. - no to jak widac na powyzszym przykladzie - czy czolg ma panc. modulowy czy zwykly jest malo istotne. Trafienie archaicznymi 9M14 czy kilkukrotne RPG-7 skutecznie eliminuje na dluzszy okres czasu Merkave z walki (tak jak kazdy czolg - no moze te z Arena itp. by sobie radzily) IDF odholowywal i remontowal, ale tylko z powodu slabosci przeciwnika, oraz stosowanej przez niego taktyki partyzanckiej. Czyli zasadzka, atak i szybki odwrot. Poniewaz Izrael mial kolosalna przewage - trudno sie spodziewac by ludzie z Hezbolli mieli czas na dobijanie czolgow i czolgistow.

 

Jezli zalozymy ze czolg ma sluzyc tylko do ochrony zycia czolgistow (trudno ocenic jakie bylo nasycenie Hebollahu nowoczesnymi ppk) - no to sie moge zgodzic - Merkava sie spisala. Wiadomo jednak ze tak rozowo nie jest - IDF kreci (moje subiektywne wrazenie) - ile Merkav zostalo zniszczonych i uszkodzonych - trudno ocenic. Straty jednak byly. Raporty o ilosci sprzetu ppanc. uzytego przez "terrorsytow" ida w jakies kolosalne liczby itd. Ostatecznie Izrael nie osiagnal tego czego zamierzal - generalowie zaczeli psioczyc na politykow - a Hezbollah oglosil wielki sukces.

 

Pare lat wczesniej jakas Merkava zostala trafiona RPG i troche czolgistow zginelo - ten przeslawny konstruktor plk czy gen. jezdzil potem z przeprosinami po rodzinach czolgistow. Czy nawet zrezygnowal z funkcji jaka tam gdzies pelnil (?) Trzeba poszukac w starych Raportach.

 

Wniosek jest jeden - zalozyc na panc. kostki + jakis systemem obrony aktywnej. Nad ktorym zreszta Izrael pracuje - byl jakis filmik w sieci z animacjami itp.

 

chronią tył wieży i miejsce gdzie ta łączy się z kadłubem przed pociskami
- pociskami kumulacyjnymi.

 

Mk 4 ma z przodu duza dziure miedzy kadlubem a wieza - jak tam cos trafi to wieze zerwie. Merkavy nie sa zbyt zwawe - stosunek mocy do masy nie jest imponujacy - no i zeby je wiarygodnie ocenic trzeba czekac az je ktos kupi.

 

Koniec mej tyrady

 

Grzegorz

Interes sie kręci...
- a pewnie ze tak. Szafa gra

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jakis systemem obrony aktywnej. Nad ktorym zreszta Izrael pracuje - byl jakis filmik w sieci z animacjami itp.

Ten system aktywnej obrony zwie się "Trophy" a tu jest jego krótka prezentacja:

http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg

No i chciałem coś uświadomić Pawłowi,że czołgu nieda się ochronic przed wszystkimi rodzajami broni,jak to mówią "na sposoby są sposoby",Merkava nie jest niezniszczalna,jednak w przeciwieństwie do innych czołgów(np.Leopard,Leclerc),których nigdy nie sprawdzono w prawdziwym konflikcie(sprawa ta tyczy się również Abramsów,które tak wszyscy sobie chwalą,w Iraku wylatuja w powietrze jeden po drugim,głównie z powodu fugasów oraz RPG,bo Amerykanie nieprzystosowali ich do warunków wojny asymetrycznej,a zrobia to dopiero pewnie po wycofaniu się z Iraku) Merkava sprawuje się wzorowo, bo w przeciwieństwie do Niemców,Amerykanów czy Francuzów Izrael posiada ogromne doświadczenie w używaniu wojsk pancernych,i każda modernizacja Merkavy opiera się właśnie na tych doświadczeniach, wyniesionych z prowadzenia wojny asymetrycznej ( znakomitym przykładem modernizacji Merkavy w oparciu o doświadczenia wojny asymetrycznej jest ogromna(w porównaniu do innych czołgów)grubość pancerza osłaniającego strop wieży(Merkava 4 i 3D),bo w walce w mieście bojownicy często strzelaja do czołgów z budynków,i celują właśnie w strop wieży.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Barthass...

Ogólnie się zgadzam, co do tego, że czołgów nie da się zabezpieczyć od wszystkiego, ale trzeba pamiętać, do jakich zadań się je buduje...

Generalnie masz rację...

Mam odmienne zdanie, co do doświadczeń w ich konstruowaniu.

Francuzi w zasadzie zbudowali czołg według maksymalnych możliwości swego przemysłu, nafaszerowany elektroniką do granic absurdu, niejako w oderwaniu od życzeń swojej armii, poza tym chyba nie będę odosobniony w twierdzeniu ze najlepiej to wychodzi im poddawanie się i politykierka...

 

Nie mogę zgodzić się natomiast do opinii o Niemcach... Mają największe doświadczenie (z zachodnich krajów...) w konstruowaniu tego typu sprzętu od kilkudziesięciu lat, i to raczej ich konstrukcje są wyznacznikiem postępu dla innych biur konstrukcyjnych...

(Zasobność finansowa niemieckich fabryk pozwala opracowywać uzbrojenie niejako na półkę bez zamówień armii np. PUMA... a dopiero po dokonaniu zapoznania wojskowych z nowościami następuje decyzja o zakupie, i w jakich ilościach (upraszczam oczywiście problem...))

Napędy, pancerze, zawieszenie i armaty RH są montowane w wielu pojazdach opancerzonych, lub ich licencje, albo patenty...

 

Z resztą niemieckie biura konstrukcyjne, swego czasu ostro współpracowały z przemysłem Izraela, oddając najlepszą sentencję swych rozwiązań, co oczywiście nie umniejsza wręcz nowatorskiego geniuszu Izraelskich inżynierów w dochodzeniu do maksymalnego dostosowania uzbrojenia dla swych warunków terytorialnych, i specyfiki konfliktów z krajami arabskimi...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A teraz znowu coś o szczegółach konstrukcyjnych Merkavy,a dzis będzie to zawieszenie.W przeciwieństwie do innych czołgów,których zawieszenie opiera się na wałkach skrętnych,w Merkavie zastosowano wachacze opierajace się na sprężynach.Całe zawieszenie jest zamontowane na zewnatrz kadłuba.W Merkavie 1 i 2 zawieszenie bardzo przypomina to zastosowane w Centurionie.Tak ono wygląda:

7583a923596b9ff1m.jpg

W Merkavie 3 i 4 Zawieszenie gruntownie zmieniono.Każde koło opiera się na niezależnej sprężynie,wachacze kół nie są połączone ze spręzynami.

A wyglada to tak:

6948f19b7b1a3163m.jpg[/b]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorz,widzę że zdania o Francuzach mamy podobne ,jednak jeśli chodzi o Niemców,to jednak oni nie sprawdzili swoich Leopardów w warunkach bojowych,a wszelkie ich modyfikacje opieraja sie raczej na domysłach i teoretycznych rozważaniach inżynierów niż na doświadczeniach.I jeśli nie zobacze Leoparda lub innej Niemieckiej konstrukcji w polu walki,to zdania o Niemcach nie zmienię.(jednak mam nadzieję,że do żadnego konfliktu wojskowego z Niemcami nie dojdzie )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Barthass...

No i chciałem coś uświadomić Pawłowi,że czołgu nieda się ochronic przed wszystkimi rodzajami broni
dzieki stary

 

bo Amerykanie nieprzystosowali ich do warunków wojny asymetrycznej
- trudno sie dziwic Abrams'y mialy walczyc na rowninach Europy z nowoczesnymi radzieckimi czolgami z "gwardyjskimi" czolgistami w srodku W takim celu zostal zaprojektowany ten MBT - poczatkowo pracowano nad nowym czolgiem wspolnie z Niemcami.

 

W Iraku amerykanie sie musza "chwalic" stratami - wszyscy im patrza na lapki. W Izraelu wyglada to inaczej - masz moze informacje ile czolgow zostalo zniszczonych podczas ostatniej wojny ?

 

Merkava sprawuje się wzorowo, bo w przeciwieństwie do Niemców,Amerykanów czy Francuzów Izrael posiada ogromne doświadczenie w używaniu wojsk pancernych
- ostatnio do walki z "terrorystami" No dobra, ale co tu jest wzorowego ? Czolgisci przetrwali w uszkodzonym czolgu - o to chodzi ?

Rosjanie sie szybciej ucza - jeden "czolgowy szturm" na Grozny wystarczyl im do przyswojenie podstawowej prawdy o zasadach walki czolgiem w miescie. Szkoda ze IDF nie zainteresowal sie wczesniej tym zagadnieniem - pokladajac wiare w pancerzu.

 

znakomitym przykładem modernizacji Merkavy w oparciu o doświadczenia wojny asymetrycznej jest ogromna(w porównaniu do innych czołgów)grubość pancerza osłaniającego strop wieży
- nowoczesne ppk atakuja "z gory" lub maja tak ulozony stozek formujacy ze przelatujac nad czolgiem ladunek odpalany jest do dolu. Podobnie jest z "inteligentna" subamunicja ppanc. Wszyscy wiedza ze strop to czule miejsce... wszedzie - za miastem tez.

 

a wszelkie ich modyfikacje opieraja sie raczej na domysłach i teoretycznych rozważaniach inżynierów niż na doświadczeniach
- ciekawe bo Izrael tez ma juz leciwe doswiadczenia. No niby Liban - ale zrodla rosyjskie podaja zupelnie inne wyniki starc - czolg vs czolg. No i T-72 tez tam byly w szczatkowych ilosciach - a Izrael twierdzi ze wiekszosc

 

T 72 BM w 2000 w Groznym wytrzymal 14 trafien Jeden Fagot i 13 rpg 7/16

 

Warto sie tez zastanowic czemu uklad z silnikiem z przodu nie jest stosowany przez inne panstwa

 

Gdy uklad napedowy + plus pancerz umieszczony jest z przodu - jak wyglada wywazenie czolgu ?

 

Utrudniona wymiana silnika - dostep po zdjeciu, odchyleniu ciezkiego pancerza. Ciekawe ile to trwa w Merkavie ?

 

Kolo napedowe umieszczone z przodu - gasienica jest napieta na calym obwodzie - w tradycyjnych konstrukcjach kola napedowego z tyłu - tylko czesc pomiędzy kolem napedowym - a ostatnim jezdnym i czesc gąsienicy spoczywająca na ziemi. Gasienice napedzane jak w Merkavie maja duza tendencje do spadania W układzie napedwym z kołem napedowym z tylu czesc odciazona gasienicy (gorna) spoczywa na kołach jezdnych (lub rolkach) na znacznej dlugosci. W Merkavie czesc odciazona jest na odcinku pomiedzy kolem napedowym, a pierwszym kolem

jezdnym - na krótkim odcinku kumuluja się luzy z całej gasienicy - zwis jest duzy i gasienica ma tendencje do spadania.

 

SKO zaklocane przez gorace powietrze znad silnika - ciekawe jak dziala SKO w nocy na IR ?

 

Odprowadzanie spalin (rury-dziury) oslabiaja pancerz czolowy. itd.

 

To tyle - pewnie sa jeszcze inne...

 

Grzegorz

Z resztą niemieckie biura konstrukcyjne, swego czasu ostro współpracowały z przemysłem Izraela
- to juz teraz nie wspolpracuje ? Qrcze a op ciagle im produkuja za poldarmo.

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No,Paweł w dużej części masz rację,no ale widziałem zdjecia czolgow w Groznym,i wiekszość nie miała wieży więc załoga raczej zgineła,ale dla kraju,który ma 141 mln mieszkańców strata kilkudziesięciu raczej średnio wyszkolonych czołgistów to strata niewielka,jednak dla Izraela była by to już strata bardzo duża.A należy pamietać,że Merkava była projektowana właśnie w celu maksymalnej ochrony życia załogi,i w tej roli moim zdaniem sprawdza się znakomicie.W czasie wojny z Syrią,jedna z Merkav otrzymała 20 trafień od czolgów produkcji Rosyjskiej,a mimo to załoga przeżyła,a czolg został wyremontowanyI właśnie przeżycie załogi sie liczy,uszkodzenia sprzętu schodzą na drugi plan. A co do umieszczenia silnika z przodu,w Merkavie wylot spalin znajduje się po prawej stronie kadłuba,a problemy wynikające z osłabienia pancerza przedniego raczej są znikome,należy pamietać,że pocisk nie jest w stanie przebic się przez blok silnika.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

widziałem zdjecia czolgow w Groznym,i wiekszość nie miała wieży więc załoga raczej zgineła
- masz racje Wiekszosc przedstawiala taki widok:

0201a872ca4c42b5.jpg

 

Tu jest Mk 2 trafiona skutecznie Fagotem

a60eb78a123c829a.jpg

 

Warto dodac ze wedlug ojca Merkavy - wersja Mk 2 byla jeszcze bardziej "praktycznie niezniszczalna" niz wersja Mk 1

 

A co do umieszczenia silnika z przodu,w Merkavie wylot spalin znajduje się po prawej stronie kadłuba,a problemy wynikające z osłabienia pancerza przedniego raczej są znikome,należy pamietać,że pocisk nie jest w stanie przebic się przez blok silnika.
- no dobra, a te inne problemy ? Jaka jest skutecznosc SKO przez falujace powietrze podgrzane przez silnik? Czemu na filmach czesto widac pancerniakow z IDF cwiczacych zakladanie gasienic ? Ile trwa wymiana pakietu w Mk 4 ?

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Grzegorz

Z resztą niemieckie biura konstrukcyjne, swego czasu ostro współpracowały z przemysłem Izraela
- to juz teraz nie wspolpracuje ? Qrcze a op ciagle im produkuja za poldarmo.

 

Pozdr.

Pawel

 

No nie miałem na myśli ze zaprzestali współpracy... Oficjalnie media jednak nie podejmują tego tematu, ponieważ Niemcy maja za dużo innych interesów w tym regionie, na których nagłaśnianie współpracy z Izraelem mogłoby odbić się nie korzystnie...

 

Ps. Musiałbym kolegów podpytać przez ile lat Niemcy spłacają odszkodowanie wobec Izraela w formie finansowej i technologiami... Temat ciekawy...

Pamiętacie zapewne głośną sprawę konstruktora artylerii o nazwisku bodajże Bull... (RPA...)...

Nagłaśnianie współpracy w tym regionie nie wychodzi na zdrowie...Hm...

Niemcy zadbali o wyciszenie mediów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No ciekawy choc pytanie powinno brzmiec - ile jeszcze beda splacac ?

 

Trzy pierwsze op typ 212/Dolphin - kosztowaly 1,1 mld marek w 85% zaplacone z budzetu RFN. Sprawa dosc glosna - jak to w demokratycznym panstwie - kwota (i jej przeznaczenie) zostala wymieniona w budzecie. Zieloni pytali w bundestagu czemu maja zamontowane wyrzutnie torpedowe 650 mm. itd. W tym roku zdecydowano o budowie nastepnych 2 szt. Ile patentow poprzekazywali i co Zydom sprezentowali z "czarnych budzetow" - to chyba nikt nie wie...

 

głośną sprawę konstruktora artylerii o nazwisku bodajże Bull.
- wlasnie - ciekawe kto go odstrzelil ?

 

Wracajac do Merkavy - to na fotce z "odpadnieta" wieza widac ze eksplodowala amunicja przewozona w kadlubie - z tylu po prawej stronie (moze po obu stronach sie ja wozi - jak to jest Barthass ?). Bezpieczniej jest ja wozic tak jak w Leo czy Abramsie w specjalnym przedziale wiezy - no ale w Merkavie cofniecie wiezy do tylu troche przeszkadza w budowie takiego "magazynu".

 

Pozdr.

Pawel

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Amunicję przewozi się po obu stronach pojazdu z tyłu (48 sztuk)

edd1d8251ac4b04dm.jpg

No,i jestem pod wrażeniem tych fotografii,zwłaszcza tej pierwszej .Ale ja staram się mówić o nowszych wersjach tego czołgu,bo Mk.2 jest jednak konstrukcją juz przestarzałą,ale właśnie takie (jak widać na zdjęciach często i makabrycznyne) doświadczenia mają wpływ na dalsze modyfikacje opancerzenia czołgu,gdzie np.ta część wieży którą przebił fagot jest juz w całości osłonięta pancerzem w wersji Mk.3 Aha,no i co do tego gorącego powietrza znad silnika,które może zakłucać działanie sko,to moim zdaniem jednak nie zakłuca działania bo jeśli by tak było,to Izraelczycy napewno by coś poradzili,zmodyfikowali tą część czołgu.(ich zdolności modyfikacji pojazdów widać doskonale na przykładzie transportera piechoty "Achzarit" ,mało kto jest w stanie poznać,że jest to przebudowany T-55 )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz już ostatnia część opisu Merkavy.

Jest to jeden z nielicznych o ile nie jedyny nowoczesny czołg wyposażony w możdzierz.W wozie Merkava mk.1 zamontowano moździerz kalibru 60 mm,był zainstalowany na zewnątrz pojazdu-na wieży po stronie wieżyczki dowódcy.A wygląda to tak:

3c14a3847ec72257m.jpg

W Merkavie 2 i 3 możdzierz umieszczono w środku pojazdu.Jego wylot znajduje się przed włazem działonowego.

619771165be08e26m.jpg

W Merkavie mk.4 możdzierza się juz nie montuje.

No i ostatnia moim zdaniem ważna rzecz na temat Merkavy,a mianowicie pancerz modułowy który jest montowany od wersji Mk.3 .Jest bardzo dobrym rozwiazaniem,zniszczone lub uszkodzone elementy pancerza można łatwo wymienić,drugą zaleta jest łatwość modernizacji czołgu.

892372113157e283m.jpg

No,to moim zdaniem opis czołgu skończony,jak ktos chce cos wiecej się o nim dowiedzieć to proszę o kontakt.A jeśli ktos poza mną będzie robił model tego ciekawego pojazdu,to dysponuję dosyć dużą ilością zdjęć detali Merkavy.Pozdrawiam[/i]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.