[projekt grupowy] Messerschmitt Bf-109 i jego pochodne

[albert091283]

A to taki moj Messerschmitt Bf 109 G6

[Nexus]

u-boot, chodzi Ci o malowanie trzeciego w prawej kolumnie (numer J-345)?

http://www.cybermodeler.com/hobby/decals/ce/images/ced48040p.jpg

 

Zajrzyj jeszcze tutaj:

http://www.risingdecals.com/Bf-109/72-012_Swiss.htm

[u-boot]

Tak to to malowanie. Jeszcze raz dzięx za wszystko.

[net_sailor]

Dzień dobry!

Bf-109 E-3a od Bf-109 E-3 nie różni się niczym poza tym, że ma "a" w nazwie i został wyprzedany zagranice. A E-3 od E-4 różni się typem owiewki i dodatkowym pancerzem za głową pilota w owiewce oraz za fotelem, a przed zbiornikiem paliwa. Chyba da się zrobić

Obawiam się, że ktoś kolegę źle poinformował. Wbrew pozorom różnic między niemieckimi Bf 109 E-3 a szwajcarskimi Me 109 E-3a było całkiem sporo. Podstawowe to:

- inny silnik

- zupełnie inne okaptowanie slinika

- inne uzbrojenie

- inne wyposażenie kabiny z pętlową sterownicą na czele

- kilka innych rzeczy w zależności od egzemplarza i okresu

 

E-4 od E-3 różnił się innym typem działek: MG FF zamiast MG FF/M - zewnętrznie nie do odróżnienia. Opancerzenie montowano w obu. Kanciate osłony kabiny wpowadzono w trakcie produkcji E-4, ale sporo z nich posiadało stary typ osłony. Nie mówię już o konwersjach z E-3 na E-4. Wtedy wymieniano same działka, nie bawiąc się w bezsensowne wypruwanie osłony kabiny.

[SmokHaosu]

Witam,

 

Przed napisaniem tego co kolega zacytował, zajrzałem do Monografii Lotniczych nr 8 autorstwa Janusza Ledwocha i Adama Skupiewskiego.

 

Istnieje możliwość, że to źródło wiedzy jest mało wartościowe zatem zapytuję:

 

-Jakie to silniki w swych Messerschmittach montowali Szwajcarzy ?

-Jakie to inne uzbrojenie montowali?

-Czym się różnią MG FF od MG FF/m, że je tak namiętnie wymieniano ?

-Dlaczego jak niemiecki to nazywa się jeszcze Bf-109, a jak szwajcarski to już Me-109 ?

 

- kilka innych rzeczy w zależności od egzemplarza i okresu

Zdaje się kolega sam stwierdził, że trudno w 100% stwierdzić wszystkie różnice pomiędzy wersjami.

Zatem rozpatrywanie przypadków innych jak pojedyncze samoloty mija sie z sensem.

[net_sailor]

Jakie to silniki w swych Messerschmittach montowali Szwajcarzy ?

Nie Szwajcarzy tylko Niemcy sprzedawali ne eksport samoloty z DB 601Aa dla siebie zatrzymując DB 601A-1 (koniec końców DB 601Aa i tak trafiły pod maski niemieckich Emili ale to długa historia).

 

Jakie to inne uzbrojenie montowali?

Działka Oerlikon FF vel Oe 37 w skrzydłach oraz Mg. Fl. 29 w kadłubie.

 

Czym się różnią MG FF od MG FF/m, że je tak namiętnie wymieniano ?

Te ostatnie mogły strzelać amunicją Minengeschoss o dużo większej sile rażenia (wysoki współczynnik wypełnienia materiałem wybuchowym). Właśnie do tego niezbędne były pewne modyfikacje w samym działku.

 

Dlaczego jak niemiecki to nazywa się jeszcze Bf-109, a jak szwajcarski to już Me-109 ?

Bo w Szwajcarii pod taką nazwą funkcjonowały, a ja nie mam w zwyczaju przeinaczać historii.

 

Zdaje się kolega sam stwierdził, że trudno w 100% stwierdzić wszystkie różnice pomiędzy wersjami.

Zatem rozpatrywanie przypadków innych jak pojedyncze samoloty mija sie z sensem.

Nie, akurat Szwajcarzy kupili eksportowe E-3a z zaokrąglonymi kabinami. Potem samodzielnie je modyfikowali jednak wersji na E-4 nie zmienili (nie mieli rzeczonych działek MG FF/M). Różnice pomiędzy poszczególnymi egzemplarzami dotyczą właśnie tych szwajcarskich modyfikacji, które wprowadzano stopniowo w zależności od okresu eksploatacji.

 

Jeśli chodzi o Szwajcarów to Monografie Lotnicze są pozycją nieco starawą i niezbyt dokładną. Mam nadzieję, że niedługo coś się zmieni w tym temacie ;)

[SmokHaosu]

Dzięki za wyjaśnienie. Ogólnie rzecz biorąc widzę, że inaczej wyglądał dalszy rozwój E-3 w niemieckiej służbie, a inaczej E-3a w Szwajcarii.

 

I jeszcze pytanko. Co jest różnicą pomiędzy DB 601Aa, a DB 601A? Czy przypadkiem literka "a" tak samo jak w nazwie samoloty nie oznacza wersji eksportowej ?

[net_sailor]

I jeszcze pytanko. Co jest różnicą pomiędzy DB 601Aa, a DB 601A? Czy przypadkiem literka "a" tak samo jak w nazwie samoloty nie oznacza wersji eksportowej ?

Na ogół tak się sądzi, ale ja niespecjalnie w to wierzę. Uważam raczej, że "a" w silniku oznacza modyfikację sprężarki. Dzięki zmodyfikowanej sprężarce DB 601Aa miał wyższą moc startową, więc nadawał się do napędu samolotów obciążonych przy starcie bombami. Dlatego pierwotnie montowano go w He 111P, które nie szły na eksport.

[pezetel]

Witam.

 

Jeżeli można włączę się do tej niezwykle interesującej dyskusji. Faktycznie, silnik DB 601 Aa miał nieco większą moc od DB 601 A - o 75 KM.

 

Pozdrawiam.

[SmokHaosu]

No tak, a może ktoś jeszcze wie jaka jest różnica w mocy zależnie od stopnia nagromadzonego ciepła oraz zużycia silnika. To dało by jakiś pogląd na znaczenie tych 75KM

[net_sailor]

Bez przesady, jakieś parametry silnik jednak trzymał. Owszem motor zużywał się szybciej, ale też częściej trzeba go było remontować. W DB 601A-1 resurs do pierwszego remontu wynosił 100h pracy, a w bardziej obciążonym DB 601Aa coś koło 40h.

 

P.S.

Najwyraźniej układ chłodzenia posiadał jakieś "wolne moce przerobowe" bo nie został zmieniony nawet po wprowadzeniu jeszcze potężniejszego DB 601N.

[u-boot]

No to czas pokazać co narobiłem przez rok. Wprawdzie nie odróżniam wersji moich 109-tek tak więc nie napiszę jakie to są.

 

[jachud3]

pierwszy to G-14, drugi nie jestem pewien

[krzychu-onisk]

raczej nie G-14...

1. to G-6 albo G-10 a 2. to F-2 albo F-4

Edytowane 6 Października 2008 przez Gość

[krzychu-onisk]

ooo... to chyba tu wstawie mojego Night Fightera

[SmokHaosu]

Patrząc na modele typu Mastercraft to tu nie wiele brakuje do Fw-190.

 

Ale pierwszy to na pewno nie jest G-10, ani G-14. Za wczesną osłonę kabiny ma tak na pierwszy rzut oka.

[krzychu-onisk]

no właśnie wydawało mi się że G-10 miał jeszcze tą wczesną...

[jachud3]

http://img517.imageshack.us/my.php?image=pa040202jc9.jpg

http://www.taphilo.com/photo/pictures/bf109/bf-109-G14-replica.jpg

porównajcie.. to nie to samo?

[SmokHaosu]

Jak załadujesz drugie zdjęcie, to prawdziwego samolotu to przy adresie jest dopisane "replica". To dosyć zdradliwe jest biorąc pod uwagę, że czasem i "oryginal" ma sporo z repliki.

 

Generalnie wydaje mi sie, że z tej kratownicy na rzecz Erla zrezygnowano gdzieś w okolicach późnych G6. Oczywiście dochodzi cała masa składaków i samolotów które były modyfikowane do standardu wyższej wersji. Można se zgadywać w nieskończoność.

 

Edit:

Model pierwszy ma łamaną linię podziału steru kierunku. A z tego co widziałem to G-10 jak i G-14 miały prostą. Do tego G-10 ma inną osłonę silnika. Najpewniej jest to po prostu G-6 i tyle :P

 

Drugi to na pewno coś pomiędzy F, a G-4. Chcecie to kombinujcie

[jachud3]

racja, nie ma o co się kłócić i tyle :P

co do repliki też się zastanawiałem przez moment, ale spojrzałem na swoją G-14 i stwierdziłem że jest niemal identyczna zresztą nieważne

[SmokHaosu]

Jakiego masz tego G-14 ? Bo mój z Academy (tez spojrzałem) jest jednak inny

[jachud3]

wstyd przyznać, ale... Mastercraft xD

[krzychu-onisk]

to nie G-14 ta replika... bez kitu kto to robił :|

[u-boot]

A ja się dowiedziałem czegoś bardzo ciekawego. Szwab to Bf-109 G6/R6

 

A rumun to G-2.

[jachud3]

ot i po zagadce