MarCorp

IBG nie czyta ani MW ani żadnego innego forum - najlepiej napisz im na FB (obojętnie czy w PW czy publicznie). Ani ja, ani Michał nie jesteśmy pracownikami IBG to też nie wypowiemy się w ich imieniu. W 48 to wiem tylko o Dormaderze. A czy cokolwiek innego - na FB pisali ze mocno rozważają rodzinę Spitfire PR (i zapewne tylko to, ja sensu nie widzę robić tego co ma Eduard)

A ja się tyle napociłem zeby to wydrukować i pomalować realistycznie.

Na ramkch i zdjęciach detali tego nie widze, chyba nie zaprojektowali takich zapdlisk. Zgloszę, żeby przy nastepnych projektach coś takiego dodawali. Albo żeby warsztat przestał symulowac przepływ tworzywa w ramkach, czy - no nie wiem, żeby wtryskarki jakoś gorzej ustawiali. Aż tak się nie znam jak to osiągnąć. Ale na razie się zastanawiaja w jaki inny plastikowy biznes wejść, wtryskiwanie kubłów na smieci ponoć łatwiejsze.

No ale im się to nie zepnie finansowo. Zanitowali go. Będą musieli dodawać flaszkę szpachli do każdego pudełka. To bardzo podroży cenę, bo Hataka chyba jeszcze nie robi szpachlówek, więc zakup od dostawcy itede, itepe. Taniej wyjdzie zrezygnować, póki mogą.

To się mija z prawdą. Podwozie było całkiem dobre, szyny też dobre. To peron odjechał. Na mnie nie licz, właśnie tłumaczę szefowi IBG żeby juz przestał te modele produkować bo straszną krzywdę ludziom robi.

Nie mogę zrozumieć po chusteczkę Eduard robi tak rzadko nity. Gęstsze wyglądają o niebo lepiej, a że odstępy i tak są niezgodne w obu przypadkach, to bez znaczenia, liczy się wygląd. Same nity jak i linie w tej skali to fikcja do kwadratu, ale w IBG wygląda to - jak dla mnie - zdecydowanie "prawdziwiej" !!! Ciężko przemówić z tymi nitami modelarzom do rozsądku. I jak rzadko się zgadzamy, ale letalin ma rację co do tego: Abstra:bip:ąc od różnych teorii o szpachlowaniu wczesnych maszyn, widoczności nitów z tej czy innej odległości i innych tego typu sloganów aby tylko usprawiedliwić że moje jest mojsze, a twoje złe. Ktoś spróbował chociaż raz odpowiedzieć na wielokrotnie zadane pytanie? Dlaczego o wiele cieńsza linia styku blach jest na modelu w postaci rowka ok, a kółko nita (6mm w realu, w skali 0,08mm) jako dziurka to już be? Zanim się zastanowicie, sprawdźcie jaką szerokość ma ta szczelina (da się, choćby w książce Monfortona). Bo sposób prezentacji na zabawce politechnicznej jest taki sam, obie te rzeczy są zagłębieniem w materiale. I obie są umowne właśnie, bo mają ze skalą niewiele wspólnego. Paradoksalnie nity w tej skali da się obronić (a średnica w modelach bardzo często własnie jest w skali) - ale linie blach w żaden sposób. Zmniejszone 72 razy nie mają prawa w ogóle istnieć. No ale taki goły model to sobie możecie wystrugać z lipy, prawda? Zadam pytanie inaczej: PO CO w ogóle producent to robi. Te rowki i dziurki. Absolutnie nie po to, żeby oddawać rzeczywistość w skali. To się robi po to żeby ją udawać. Po to, żebyś i linie i nity zapuścił washem (a jak zrobisz to czarnym , to przerzuć się na kartonówki) - żeby podkreślić ten detal. Mam kilku kolegów - bardzo dobrych modelarzy - którzy wydawali mi się zabetonowani z tym brakiem nitów, ale w pewnym momencie zapragnęli spróbować. Po czym postawili na półce nowy zanitowany (kółkiem i tego samego producenta) model obok poprzedniego "golasa" i dziwnym trafem żaden nie stwierdził że jednak nie, te poprzednie lepsze. Wszyscy stwierdzili, że od tej pory już nitują. Bo to lepiej wygląda, model dostaje więcej życia. Tylko, że oni mają świadomość że to jest tylko zabawka która udaje rzeczywisty obiekt, oraz są naprawdę dobrymi fachowcami i wiedzą co robią. Potrafią oszukać nasze oko technikami tak aby zabawka wydawała sie zmniejszonym prawdziwym samolotem. Tam z definicji jest wszystko przerysowane, bo technologia nie pozwala na oddanie tego idealnie w skali, mało tego - jak to dokładnie przeskalujesz to większość po prostu znika i robi się w chusteczkę nudne. Ja osobiście szanuję obie wizje - bez nitów i z nitami. Tak samo jak szanuję 48-mkowców. Problem jest z Wami - nie potraficie szanować tych,`co lubią nity. Tak jak 48mkowcy programowo hejtują 72kę i jak tylko pojawi się nowy model słychać wycie dlaczego nie w ich skali. Fakty są takie, że garstka ludzi którzy nitów nie lubią, krzyczy głośno a większość się z tych nitów cieszy, bo je lubią/chcą. Ale to ta krzykliwa garstka próbuje narzucać i określać co jest dobre. Dla nich. Spoko, ale nie ma przymusu kupowania. Zapewniam ze zaszpachlować jest łatwiej niż zanitować. A wielu przypadkach pewnych miejsc zanitować się nie da. Co do tego: Bardzo współczuję firmom, które polegają na wizji projektanta i jego wyobrażeń (o czymkolwiek). Z mojego doświadczenia to projektowanie jest zwykłym rzemiosłem, a firma wie czego chce i zamawia to, za co później zapłaci. Więc nie, fakty są takie że klienci lubią nity i ich oczekują, a firmy zamawiają zanitowane projekty plastikowych modeli bo wiedzą jakie są oczekiwania większości klientów. Oni niczego sobie nie wyobrażają. Gdyby firmy polegały na wyobrażeniach jak działa rynek, to raczej nie zrobiły by wielkich pieniędzy. To jest biznes, który ma przynosić zysk i produkują modele takie, jakich faktycznie oczekuje rynek, a nie jakie sobie wyobrażają, że oczekuje. A co z tymi producentami którzy nie nitują? Jestem przekonany ze w obu przypadkach to jest świadoma decyzja, z obserwacji widzę że nie nitują, jak nie muszą - nie ma konkurencji, nie muszą się starać - ich nie zanitowany jest i tak najlepszy, bo innego brak. Lub dlatego, że nie maja na to kasy/możliwości technicznych. A jak konkurencja silna, to nity się pojawiają, bo czymś trzeba zdobyć klienta. Natomiast zupełnie osobną historią jest jak się usprawiedliwia obecność lub brak tych nitów (o ile w ogóle).

+ W oferowanych pudłach IBG, ramki z odpowiednimi częściami będą takie, jakie będą potrzebne do dobranych przez IBG malowań. Po czym wnosicie, że IBG nie ogarnie jakie części są potrzebne do malowań, które samo dobiera? Dla kolegi pytam, bo mocno się zastanowił.

Tak. I do niego jest potrzebna dedykowana burta, która jest na jeszcze innej ramce. Zapytam inaczej, gdzie leży problem - czy ten fakt powoduje u kogoś niepokój?

Tak. A w czym problem?

Wy tak na poważnie rozkminiacie z tymi gondolami?

Był nitowany tam, gdzie był metalowy.

Odpowiadając na pytania: nie, tak.

Niedowidzę trochę, ale czy ten model ma wgłębne nity?

O, jaka ładna inba. Zaciekawiliście mnie. Absolutnie dokładnie to samo co z linii podziału blach. Policzyłeś? Pytanie pomocnicze: jakie są szerokości linii podziału na prawdziwym samolocie, a jakie średnice nitów? Potrafi ktoś wytłumaczyć dlaczego zmniejszone nity znikają i na modelu są be, a zmniejszone linie magicznie nie znikają i na modelu nie są be? Chętnie poczytam ale niekoniecznie mam ochotę komentować. Dla kolegi pytam.

Zaciekawiłeś mnie. A jak? Lepiej, gorzej, tak samo?

Opona jest źle pomalowana + zdjęcie zniekształca. Można będzie tez kupić drukowane koła, co kto lubi.

Jak najbardziej profesjonalne. Grupa odbiorców u nich jest inna. W Eduardzie nie uwzględnią wielu opcji samolotu, więc celują w tych, którym są one obojętne. W IAR głębokość nitów nie jest większa jak ich średnica. W Spitfire nity i linie są na tych modelach podkreślone washem.

...i bardzo dokładnie pomijasz fakt ze to wypowiedź sprzed sześciu lat, a od tego czasu dużo się zmieniło - a Eduard ma większe mozliwości i świadomość tematu. No i pojawia się lepszy model, tylko że nie ta wersja co u Eduarda. Jestem przekonany, że przez następne sześć z tych późnych Merlinów nadal nic lepszego niz Eduard nie dostaniesz bo ani im się nie opłaca robić nowego modelu, ani IBG nie będzie im wchodziło w ogródek.

Zupełnie nowe górne części skrzydeł.

Gothy nie da rady, to jest naprawdę spora rzecz.

I oczywiście bardzo skrupulatnie chcesz widzieć sarkazm tylko w jednej z tych dwóch wypowiedzi. Następnym razem specjalnie dla Ciebie zaznaczę ze to żart.

No przecież quiz bardzo się nie spodobał. Zdecydujcie się.

Modele testowe stoją na stołach w Norymberdze.

Ja dla odmiany tego tematu nie znoszę, bo zawsze powoduje podział na dwa obozy i prowokuje kłótnie. Musi być zawsze czyjaś racja, a oba obozy nie potrafią pokojowo współisnieć. Wracając do meritum (chociaż trochę): to jak juz się bawimy w te pytania retoryczne - bo na zadne odpowiedzi nie widzę. Znajduje nawet zabawne, że pytasz (no, i Henryk jeszcze) o te nity, pomimo że jasno wyraziłem swoje zdanie na ich temat. Skąd przekonanie, że Twoja grupa znajomych jest reprezentatywna? Na jakiej podstawie uważasz ze to, kogo znasz (i jakie ma zdanie), reprezentuje resztę świata? Ja dla odmiany nie znam ani jednej osoby wśród swoich znajomych, którzy nitów nie lubią. Znam też parę osób, które całe życie kleiły modele -nie- nitowane, aż kiedyś się odważyli, zanitowali i publicznie orzekli ze juz nigdy więcej nie zrobią modelu bez nitów (jak ich nazwać? Nawróceni czy konwertyci?). Oni widzą na własnym przykładzie, jaka jest róznica między ich modelami, zrobionymi tymi samymi materiałami, przy tych samych umiejętnosciach, bez- i z nitami. Tacy ludzie doceniają, że producent odwala za nich całą robotę. Do tego dołóż specyficzne miejsca lub "rysunek" nitów które nie jest łatwo odtworzyć - np jest to niemożliwe kółkiem do nitowania i wymaga wyciskania szpilką. Nity z fabryki dostajesz z założenia równe i jednakowe na całej powierzchni, z nitowadłem bywa róznie, w zależności od umiejętnosci - raz wyjdzie lepiej raz gorzej. Jest też spora grupa 72-kowców zbierających więcej niz jeden model danego typu. Oni chcą je mieć nitowane, ale zniechęca ich konieczość jeżdzenia kółkiem po kilku-kilkunastu sztukach. Zanitowany model od producenta bardzo im ułatwia życie, i takie modele wybierają. I co teraz, licytujemy się kto z nas ma więcej ziomków i na tej podstawie orzekamy kto ma rację co do większości? Nadal nie chcecie zrozumieć, że my tu w wąskim gronie możemy się powymieniać poglądami, ale nie jesteśmy reprezentatywni. Nasze opinie nie mają wpływu na rynek. Możesz piłować ile wlezie, ale od razu mówię ze ciężko będzie. IBG opracowania robi na fabrycznych kwitach. Zamiast martwić się o odrabianie zadań domowych, poczekaj na pdfy opisujące wersje i wtedy mozemy podyskutować. Ale korzystając z okazji: przywykłem juz do nahalnego wciskania "cięcia skrzydeł" w każdym mozliwym wątku i totalnie mnie to nie rusza. W żaden sposób też nie bawi. Mam przekonanie że to jest celowe i złośliwe. Zastanawiam się tylko: po co? Czy dlatego że ktoś miał tak ogromny ból tylnej częsci ciała, ze do dzisiaj nie przestaje boleć, czy może to taki specyficzny sposób na nakłonienie do dalszej dyskusji? Tak chcesz mnie zachęcić do odpowiedzi, czy zniechęcić? Dla kolegów pytam.

Absolutnie nie widzę żadnej nagonki, ani nie ma żadnej złej woli z mojej strony. Po prostu staram się skłaniać do refleksji. Mogę uspokoić, że w nowych modelach IBG nity mają optymalny rozstaw.