Plaża Omaha sektor zielony pies

[Borsuk]

Na chwile przed lądowaniem:)

Edytowane 27 Stycznia 2008 przez Gość

[jawkers]

Witam.

No tak przed lądowaniem, bo taki tam spokuj.

Fajna praca i pomysł.

 

Popracuj nad zdjęciami, są za ciemne.

[Rafał75]

Faktycznie pomysł super. Wykonanie też mi się podoba. W jakiej to jest skali ?

[Mariusz]

Bardzo ładnie wykonana no i pomysł świetny

Faktycznie pomysł super. Wykonanie też mi się podoba. W jakiej to jest skali ?

wydaje mi się a nawet jestem pewien że jest to skala 1/72

[Borsuk]

Tak zgadza sie to 1/72. Diorama należy do sytemu bitewnego WWII Italeri.

Dla mnie jest to najlepsza dostępna skala na rynku. 12 lat zbierania sie opłaciło

[Ar2r]

No ogółem projek ciekawy i widać że coraz więcej "bitewniaków" się pokazuje.

[Rafał75]

Czemu 12 lat zbierania? Ale na prawdę sie opłaciło. Faktycznie do takich projektów to 1:72 jest najlepsza.

[Mariusz]

no wyobraz sobie do takich rzeczy skale 1/35 to by było takie wielkie:) 1/72 skala do makiet jest najlepsza :P

[kornik_69]

Witam

 

Z Góry przepraszam,ale zamącę trochę w wątku...

 

Twój pomysł-koncepcja wykonania dioramy sektora Dog Green Plaży Omaha bardzo sie chwali, a praca jaką wykonałeś napewno zabrała Ci sporo czasu i nerwów ale...

Trochę zbyt odważnie nazwałeś swoją dioramę sektorem "Zielony Pies". Rzekłbym raczej,że twoja diorama jest wizją artystyczną, próbą oddania hołdu poległym tam żołnierzom, aniżeli opartą o dokumentację próbą odtworzenia wyglądu tamego rejonu.

 

Poniżej rozkład umocnień, bunkrów i zapór na plaży:

 

 

Miejsce pomiędzy WN 71 a WN 72 to sektor Dog Green.

Zasieki z drutu kolczastego w tamtym rejonie umieszczone były dopiero przy samym wale, a nie już w połowie plaży jak na twojej dioramie.

 

Można to zobaczyć na poniższych zdjęciach

 

 

Twoje przeszkody są nieco niedokładnie przeskalowane, gdyż chociażby miny na słupach są nieco zbyt duże

 

 

Bunkier jest położony zbyt nisko. Większość bunkrów na Omaha (również na Dog Green położona była na wzniesieniach (na wyższym terenie). Samo stanowisko strzeleckie wykonane jest bardzo pieczołowicie z dbałością o szczegóły. Bardzo mi sie podoba. Co do bunkra w czołgową wieżą strzelecką, to w tamtym sektorze trudno było taki bunkier spotkać. Więcej było ich na plażach brytyjskich i we wschodnich sektorach Omaha.

Zastanawiają mnie również te podkładki pod przeszkodami oraz brak karabinów maszynowych i jakichkolwiek wartowników czy to na warcie czy to przy nieobecnych km-ach.

 

Na koniec kilka zdjęć sektora Dog Green,które udało mi sie zrobić latem 2006 roku.Niestety pozostał tam już tylko jeden bunkier z działem PAK:

 

http://s224.photobucket.com/albums/dd92/kornik_69/Dog%20Green/

 

Kończąc jeszcze chcę Ci pogratulować pomysłu i cierpliwości jakimi się wykazałeś. Mam nadzieję,że moje uwagi nie zniechęcą Cię do dalszej pracy, a wręcz przeciwnie zmobilizują Cię do niej i za jakiś czas zobaczymy kolejne "piekło desantowe"

 

Pozdrawiam

Kornik

[Borsuk]

Jak powiedziałem ta Diorama służy mi do gry więc przeszkody są ruchome aby można było je wysadzić i zniszczyć przez batalion rangersów i lądujące barki. Nie mam sobie nic do zarzucenia znam wybrzeże Normandi na pamięć i nie zależało mi na oddaniu historycznym lecz universalnym podejsciu do planszy gry. Może sie nazywać jak chce a lądować mogą tu różne jednostki nie tylko USA Znajdują sie tu elementy nastawne które można sobie zmieniac do woli co pokarze na kolejnych fotkach wprowadzając nieco chaosu walki. Ale jak pewnie wiecie oglądając Szeregowca Rayana że filmowcy to już wogule sobie pomylili ustawienie przeszkód ja natomiast testowałem takie ustawienie jak powinno byc aby przeszkody zadziałały podczas przypływu. U mnie spełniają swoją role Pewnie że mógł bym zmienić to i owo ale poco i tak mam w planie zrobic wszystkie sektory a szczególnie Point du Hoc. Pamiętajmy że plaże nie miały 2m dł. lecz kilkanascie kilometrów.

[FAZZY_bez_humoru]

Nie mam sobie nic do zarzucenia znam wybrzeże Normandi na pamięć i nie zależało mi na oddaniu historycznym lecz universalnym podejsciu do planszy gry. Może sie nazywać jak chce a lądować mogą tu różne jednostki nie tylko USA

 

no właśnie inni mają tobie do zarzucenia :]

może po prostu pomyliłeś się i nie trafiłeś tu gdzie chciałeś :]

to nie forum RPG tylko modelarstwa redukcyjnego, gdzie zależy nam na oddaniu realistycznego wyglądu sprzętu wojskowego a nie fikcyjnych miejsc służących do zabawy :] przychodzi ktoś mniej zorientowany a ty wprowadzasz go w błąd.. to nie na tym polega :] mamy zbyt wiele zacieranych prawd na kartach historii, zbyt wiele nieścisłości i niedomówień.. i jesteśmy przeciwni fałszowaniu tego co zostało za nami..

[Borsuk]

Tak FAZZY, masz racje...

[kornik_69]

Skoro znasz wybrzeże Normandii na pamięć i chciałeś zrobić coś rzeczowego, to mogłeś zrobić to solidnie.

No,ale jeśli to RPG to proszę bardzo droga wolna.

Ja tylko nie chciałbym żeby ktoś kto chce poprzez dioramę oddać tamten teren i tamte wydarzenia z historyczną i militarną wiernością, wzorował się na czymś co jest po prostu nieprawidłowe.

Forum modelarskie służy do wymiany informacji i chciałem po prostu wymienić nieprawidłowości twojego "Zielonego Psa" tak aby ktoś kto zechce zrobić dioramę historyczną,a nie RPG-owską, mógł to zrobić jak należy.

 

Pozdrawiam

Kornik

[Majek]

może po prostu pomyliłeś się i nie trafiłeś tu gdzie chciałeś :]

Nie wydaje mi sie... Zbudowanie makiety wymagalo umiejetnosci i wiedzy modelarskiej, co zdecydowanie kwalifikuje sie do pokazania na tym forum. Moze zaczniesz sie czepiac tych, co sobie buduja modele z Gwiezdnych Wojen? Przeciez te modele tez nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia... Czy moze odeslesz ich na forum poswiecone tematyce SF?

 

to nie forum RPG tylko modelarstwa redukcyjnego, gdzie zależy nam na oddaniu realistycznego wyglądu sprzętu wojskowego a nie fikcyjnych miejsc służących do zabawy :]

Czy uwazasz, ze forma modelarstwa, ktora Ty uprawiasz jest ta jedyna sluszna? Otoz nie. Kazdy podchodzi do tego na swoj wlasny, specyficzny sposob. Jeden robi tak, zeby model jak najwierniej oddawal rzeczywisty obiekt, drugi czerpie przyjemnosc z samej budowy, a jeszcze inny buduje sobie makiety/modele, ktore wykorzystuje w grach planszowych. Czy chcialbys, zeby Tobie ktos narzucal, jak masz wykonywac swoje modele?

 

Jezeli kolega Borsuk z gory zaznaczyl, ze diorama ma sluzyc rowniez do gry (i ma spelniac pewne aspekty niezbedne do gry), nie widze powodow, dla ktorych nalezaloby az tak szczegolowo wnikac w poprawnosc modelu i jego zgodnosc z oryginalem. Ocena warsztatu i "jakosci" wykonania, to inna rzecz i ewentualnie na tym nalezaloby sie skupic.

[FAZZY_bez_humoru]

Zbudowanie makiety wymagalo umiejetnosci i wiedzy modelarskiej

no nie może być w którym miejscu? może bardziej by pasowało na forum kolejkowe gdzie uczą robić makiety: gdzie kupić gotowe elementy i jak je ustawić na trawiastej macie :P

 

Moze zaczniesz sie czepiac tych, co sobie buduja modele z Gwiezdnych Wojen? Przeciez te modele tez nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia... Czy moze odeslesz ich na forum poswiecone tematyce SF?

możliwe, że zacznę, jeżeli model znacząco będzie się różnił od modeli przedstawionych w filmie :] bo skoro ktoś coś zrobił.. a ty się bierzesz za skopiowanie tego.. to chyba wypadało by się wzorować na oryginale :]

a na forach poświęconych SF raczej nie robią modeli tylko umawiają się na przebieranki się w śmieszne ciuszki i zbierają na konwentach i innych sabatach :P

Czy uwazasz, ze forma modelarstwa, ktora Ty uprawiasz jest ta jedyna sluszna? Otoz nie.

nie wiem jak mam to odebrać.. kierujesz do mnie pytanie.. po chwili sam na nie odpowiadasz.. pomijając kwestię zgodności odpowiedzi z moimi przekonaniami.. można to zakwalifikować jako podszywanie się pod moją skromną osobę? :] są przewidziane za to jakieś kary?

 

Kazdy podchodzi do tego na swoj wlasny, specyficzny sposob. Jeden robi tak, zeby model jak najwierniej oddawal rzeczywisty obiekt, drugi czerpie przyjemnosc z samej budowy, a jeszcze inny buduje sobie makiety/modele, ktore wykorzystuje w grach planszowych. Czy chcialbys, zeby Tobie ktos narzucal, jak masz wykonywac swoje modele?

wydaje mi się, że modelarstwo redukcyjne określa pewne kanony wykonywania modeli, a jeżeli bezkrytycznie będziemy podchodzić do każdej pracy przedstawionej na forum to jego poziom zacznie drastycznie się obniżać a na tym chyba nie powinno zależeć nikomu, a zwłaszcza Tobie Majku :]

tak.. odkąd pojawiłem się na forach modelarskich i publicznie prezentuję swoje prace został mi narzucony pewien schemat wykonywania modeli.. i przyznaję, że wiele mi to pomogło, ułatwiło, modele zaczęły wyglądać wiarygodniej

 

Jezeli kolega Borsuk z gory zaznaczyl, ze diorama ma sluzyc rowniez do gry (i ma spelniac pewne aspekty niezbedne do gry), nie widze powodow, dla ktorych nalezaloby az tak szczegolowo wnikac w poprawnosc modelu i jego zgodnosc z oryginalem. Ocena warsztatu i "jakosci" wykonania, to inna rzecz i ewentualnie na tym nalezaloby sie skupic.

 

skoro diorama (możemy przy okazji tej rozmowy wyjaśnić różnice między dioramą a makietą? nie znalazłem podobnego tematu na forum a chętnie bym poczytał) ma służyć również do gry, to tym bardziej należało by się do niej przyłożyć, wykonać staranniej, a przede wszystkim poprawnie (tym bardziej, że borsuk zna na pamięć wybrzeże Normandii) :] zdjęcia nie pozwalają ocenić warsztatu i "jakości" wykonania więc skupiłem się na czym innym (zresztą jak widać nie tylko ja zwróciłem uwagę na pewne nieścisłości)

 

zapewne mój post po raz kolejny spotka się z niechęcią grona administratorów.. czy każda wypowiedź sprzeczna z przekonaniami adminów jest karana ostrzeżeniem?

prosił bym o jakiś regulamin albo coś.. jakich tematów nie należy poruszać żeby nie drażnić szanownego grona, ewentualnie instrukcję w jaki sposób można dać do zrozumienia innym użytkownikom, że coś jest nie tak w ich modelach.. wyrosłem na cholernego indywidualistę i jakoś nie mogę się przemóc aby razem z innymi przyklaskiwać każdej prezentowanej tu pracy i zachwycać się byle jak sklejonym i pomalowanym kawałkiem plastiku :]

[Majek]

Czy ktos tu wspomnial o jakichs ostrzezeniach? Napisalem juz, ze kazdy ma prawo podchodzic do modelarstwa na swoj sposob. Zarowno Ty, jak i kazdy inny uzytkownik forum. I tak dlugo, jak pokazywane praca beda mialy z modelarstwem cos wspolnego, tak dlugo bedzie tu dla nich miejsce.

 

Niechec, o ktorej piszesz moze wynikac z jednej rzeczy. Otoz na tym forum (moze w odroznieniu od innych for) nie chcemy, zeby modelarstwo traktowane bylo w jeden konkretny sposob. Tutaj kazdy, kto wezmie do reki kawalek plastiku, klej i pilnik, znajdzie dla siebie miejsce. To jest hobby i ma sprawiac radoche. A jak wiadomo gusta sa rozne i kazdemu z nas radoche sprawia cos innego. A ze czasami traci na tym poziom merytoryczny forum, trudno... Jeden robi lepiej, drugi robi gorzej, ale nikt nie powinien byc dyskryminowany. I nie chodzi o bezkrytyczne zachwycanie sie nad kazdym modelem, tylko o ocene w ramach obranej konwencji lub w odniesieniu do umiejetnosci/poziomu zaawnasowania modelarza.

Jezeli pojawi sie tu modelarz i pokaze swoj pierwszy zbudowany w zyciu model, innaczej powinno sie go oceniac, niz model starego wyjadacza. Chodzi o krytria oceny. To samo dotyczy tematyki... Gdybym zechcial sobie zbudowac jakiegos Tygrysa i pomalowac go na rozowo w z zolte kwiatki, mialbym do tego pelne prawo, Gdybym jeszcze zaznaczyl, ze jest to wersja absolutnie fikcyjna i moje widzimisie, nikt nie powinien mnie besztac za niezgodnosc z oryginalem (no, chyba, ze bym sie upieral, ze taki czolg sluzyl w jakiejs konkretnej jednostce, wlaczyl na konkretnym froncie itd). Poporstu dalem sie poniesc fantazji i tyle... To samo dotyczy pokazanej wycej makiety/dioramy (jak zwal, tak zwal, nie wiem, gdzie jest granica, nawet mi sie nie chce nad tym zastanawiac specjalnie). Kolega wykonal makiete majaca sluzyc do gry i zaznaczyl, ze "plansza" ma byc na tyle uniwersalna, zeby dalo sie ja zastosowac do wielu scenariuszy. To zalozenie podyktowalo pewne uproszczenia lub niezgodnosci z oryginalem i uwzam, ze nie ma sie tu nad czym rozwodzic.

FAZZY, piszesz o kanonach modelarstwa. Jest cos takiego w ogole? Ktos takie kanony wyznaczyl? Wg mnie, modelarstwo to dziedzina otwarta, tak jak kazde inne hobby, czy pasja. Po prostu sie tym bawmy, kazdy wedle wlasnych kryteriow...

[bartek_00]

wydaje mi się, że modelarstwo redukcyjne określa pewne kanony wykonywania modeli, a jeżeli bezkrytycznie będziemy podchodzić do każdej pracy przedstawionej na forum to jego poziom zacznie drastycznie się obniżać a na tym chyba nie powinno zależeć nikomu, a zwłaszcza Tobie Majku :]

 

Fazzy ja już się z tobą kłóciłem ale widzę , że ty co dzień wstajesz lewą nogą ... Jak już pisał Majek modelarstwo nie ma żadnych kanonów ... każdy buduje co chce i jak chce . Ty budujesz ,żeby bylo jak oryginał , ale często i tak połowa ludzi ma super mega oryginał a potem brudzą go jakby jeździł tym czołgiem ktoś już przez 3 wojny światowe ... wiec uważam , że żadnego kanonu nie ma w modelarstwie , jedni budują bo lubią , drudzy bo chcą mieć ładną replikę , inni celowo "psują" modele , a jeszcze inni robią je bez niektórych detali i w malowaniu jak z fabryki ... zaraz mi pewnie powiesz , że ledwo umiem przykleić płat skrzydła z innym płatem , ale cóż , za mistrza się nie uważam , ale nie plete bzdur o kanonach modelarstwa ... czego jeszcze są kanony ? Wędkarstwa ?

[Marudek]

Witam,

 

Widze, ze troche sie tu namieszalo. Fuzzy nie rozumiem dlaczego watpisz w to, ze do wykonania makiety potrzebne sa umiejetnosci modelarskie. A jesli chodzilo Ci o ta konkretna makiete/diorame, to tez wymagala pewnego wkladu. A w ogole widziales kiedys makiete w budowie? Wiesz kupuje od czasu do czasu czasopisma “kolejkowe” I szczeka mi opada jak widze relacje z budowy w ktorej Modelarz przez duze "M" uklada kazde zdzblo trawy (ktora wbrew Twemu mniemaniu sam wykonal). Naprawde duzo mozna sie od takich modelarzy nauczyc (wiesz jaki weathering oni potrafia zrobic?). Niejednokrotnie przebudowuja lokomotywy – albo nawet buduja je od podstaw. Podsumowujac ta mysl – mozna duzo nauczyc sie od innych, nawet jesli nie buduja modeli dokladnie odwzorowanych.

 

Napisales, ze wydaje Ci sie, ze modelarstwo narzuca jakies kanony. I slusznie Ci sie wydaje, bo tak nie jest. Modelarstwo to sztuka odtworzenia czegos w pomniejszeniu. Kiedys zrobilem skrzypce, ktore moglbym zamknac w dloni. Nie wiem nawet jaka to skala, choc zachowalem proporcje. Moze skrzypek by mnie wysmial, ale ja bylem z nich dumny. A gdzie w Twoich kanonach modelarstwa zaszufladkowac moznaby ten model?

 

Nie zgodze sie tez z kolejna Twoja mysla. Czy zauwazyles moze roznice miedzy modelami przeznaczonymi do gier wojennych, a tymi redukcyjnymi? Figurki I modele do gier wojennych sa bardziej “toporne” – po to zeby byly bardziej wytrzymale. Maja tez podstawki, ktore nierzadko nie pasuja do podloza na ktorym stoja. Podczas gry sa czesto dotykane I przestawiane. Dlatego makiety przeznaczone do gier wojennych nie sa na ogol tak misternie wykonane jak te redukcyjne (ktorych nikt nie dotyka). Dlatego nie mozesz miec pretensji do kolegi Borsuka, ze sie nie postaral. Napisal przeciez, ze wszystkie elementy sa ruchome. I nikt Ci nie kaze sie tu zachwycac. Jesli widzisz jakis blad w wykonaniu to delikatnie to sprostuj. Tak jak kornik_69, jak sie wydawalo na poczatku znalazl blad merytoryczny. Nie tylko powiedzial co mu sie nie podoba, ale fachowo pokazal jak powinno byc. Malo tego, nie czepia sie juz po tym jak sie dowiedzial, ze to plansza do gry, a nie diorama wykonana z fotograficzna dokladnoscia.

 

I wreszcie na koniec… Sam lubie poMarudzic, ale nie czepiam sie nowicjuszy. I Ty tez lepiej wyluzuj, bo ostatnio tylko zniechecasz.

 

Hej Borsuk! Zapodawaj kolejne zdjecia. Moze dodaj pare figurek, zeby troche “ozywic” to miejsce.

[Borsuk]

Jasne dzieki chłopaki za słowa otuchy a propos na każdym forum znajdzie sie taki nabijacz postów. Dam tu kilka fotek z bitwy ożywie troche plansze.

Po za tym muszę tu wyjasnic kilka spraw.

1.Makieta zrobiona jest od podstaw chodzi o podstawe plaże i wzniesienie oraz okopy.

2.Duży bunkier z 88mm jest zrobiony od podstaw nie kupiony.

3.Bunkier z działem Panzer IV jest z firmy TM-model jak wielu nas wie nie robią modeli do kolejek

4. Betonowe trójkąty na plaży te białe są wykonane przeze mnie z gipsu.

5. Jeże na plaży są z zestawu Italeri i jak wiemy ta firma też nie robi H0 ani TT.

6. Te za duże miny na przeszkodach są z resztek kół od 1/35 Panzera IV

Jesli ktoś ma jakies głępsze pytania co do wykonania prosze pisac na PW.

Może nie jestem najlepszym modelarzem na świecie ale gwoli wyjasnienia interesuje sie modelarstwem i sztuką od 5 roku życia a mam już przeszło 28 lat życia. Zawsze proszono mnie o opinie na temat obrazów i modeli i nigdy w życiu nie krytykowałem w ten sposób jak kolega Fazzy. Zawsze wolałem powiedziec ja zrobił bym tak ale ty możesz inaczej spróbuj tak jak ja a może ci sie spodoba taka wersia.

[FAZZY_bez_humoru]

na każdym forum znajdzie sie taki nabijacz postów.

to do mnie? no to ostro po bandzie pojechałeś :]

 

Po za tym muszę tu wyjasnic kilka spraw.

szkoda, że dopiero teraz.. nie rozumiem tylko po co dajesz komentarze o skalach H0 i TT, czyżby problem z czytaniem ze zrozumieniem?

 

gwoli wyjasnienia interesuje sie modelarstwem i sztuką od 5 roku życia a mam już przeszło 28 lat życia.

no cóż.. to akurat nie świadczy zbyt dobrze o twoich postępach w modelowaniu :]

co do sposobu komentowania, myślę, że mój nie był zbyt odmienny od twojego.. szczególnie od tonu w jakim napisałeś swojego posta po poście kornika :] ignoranctwo nie zasługuje na szacunek bądź zrozumienie :]

 

bartku_00 - czy już poznałeś znaczenie słowa "kanon"? poza tym nie przypominam sobie, żebyśmy się kłócili.. skomentowałem twój sposób pisania postów.. nie odpowiedziałeś ani nie zmieniłeś sposobu wypowiedzi, odnoszę wrażenie, że nie zrozumiałeś aluzji :]

 

Majku i Marudku- czy stosowanie preshadingu, postshadingu, washa, rainsów i filtrów na modelach nie jest swoistym kanonem ich wykonywania? :] a to, że nie wszyscy do nich się stosują (zazwyczaj z braku wiedzy o nich, nie z niechęci do stosowania) to chyba oddzielna sprawa :]

co do wykonywania modelu skrzypiec czy czegokolwiek innego.. można to pokazać wszędzie.. ale jeżeli prezentujesz modele systemu bitewnego to na forum tegoż systemu wszyscy będą się nim zapewne zachwycali (bo tam są inne kanony wykonywania modeli), a tutaj, wśród modeli redukcyjnych, wyglądają po prostu jak zabawki :]

 

ze swojej strony kończę poruszony temat.. nie każdemu musi się podobać to co robią inni.. i nie wszystkim musi się podobać to, że inni komentują to co im się nie podoba

wracam do modeli :P

[jawkers]

Witam.

Borsuk jeżeli możesz, to napisz mi na PW, jakie są zasady takiej gry?

Rzucasz dwiema kostkami wypada 8, i idziesz do przodu postacią o 8 cm?

A jak się eliminuje przeciwnika, itp?

[reggy]

wracam do modeli :P

Właśnie Panowie - kleimy kleimy a nie filozujemy

 

A co do modelu - niech i to będzie do jakiegoś tam systemu bitewnego - mi się wydaje poniekąd karykaturalne (rozjechane w skali), kolorowe, niestonowane. Czy te wszystkie zapory przeciwczołgowe muszą stać na kółeczkach absolutnie nie pasujących do podłoża? Nie ustałyby same?

Może do gier jest super, wizualnie kiepsko.

[Majek]

czy stosowanie preshadingu, postshadingu, washa, rainsów i filtrów na modelach nie jest swoistym kanonem ich wykonywania?

Kanonem? Hmm... Raczej metoda na osiagniecie pewnych rezultatow. I to nieobligatoryjna. Widzialem calkiem niezle modele bez zastosowanych washow, pre, postshadingow, i innych technik. Niektorzy modelarze nie stosuja takich trickow z przekonania, wlasciwie z braku przekonania.

Poza tym mam wrazenie, ze troche Ci sie, Fazzy, grunt osuwa. To nie brak zastsowanych technik wytknales jako blad, tylko niezgodnosc z realiami i o to rozgorzala ta dyskusja. Nagle jednak rzucasz jako przyklad cos z zupelnie innej beczki. Chociaz owszem, pod katem technicznym ta diorama moze i powinna byc oceniana jak kazdy inny model, ale nie ma to nic wspolnego z kanonami modelarstwa. Dalej sie bede upieral, ze cos takiego nie istnieje...

 

Właśnie Panowie - kleimy kleimy a nie filozujemy

Dopoki dyskusja toczy sie na kulturalnym poziomie, nie widze nic zlego w takim "filozowaniu". To naocznie pokazuje, jak rozne i czesto rozbiezne podejscie do modelarstwa ma kazdy z nas. Czy te zle? Uwazam, ze wrecz przeciwnie. Gdybysmy wszyscy mysleli tak samo i robili takie same modele, byloby nieco nudnawo.

[Mariusz]

ja mysle ze zamiast rozmawiac o dioramie to ta rozmowa schodzi na wymienianiu swoich poglądów mysle ze lepiej zalozyc nowy temat i nie zasmiecac temtu borsukowi

[Majek]

Sie pozniej oddzieli najzwyzej.