PZL.13 - Jaki był?

[CrazyPillow]

Witam. W tym wątku będę opisywał budowę samolotu PZL.13 w wersji beta. Jeśli kojarzycie mój wątek, gdzie wykonałem model tego samolotu, wyszło tam trochę pośpiechu i niedociągnięć. Ponieważ jednak wielu z Was zaciekawił ten temat, a sam model stanowił dosyć sporą przeróbkę modelu "Karasia", charakteryzującą się zwłaszcza kabiną ze sporą liczbą okien, postaram się tutaj zrobić tą przeróbkę znacznie lepiej, bazując na zdobytych doświadczeniach oraz liczę na szeroką dyskusję i burzę mózgów z innymi forumowiczami.

[Grzes]

10 minut temu, CrazyPillow napisał:

postaram się tutaj zrobić tą przeróbkę znacznie lepiej

Na jakim modelu będziesz bazował?

[CrazyPillow]

16 minut temu, Grzes napisał:

Na jakim modelu będziesz bazował?

Kolega Baas ArK proponował model SK-Model (ex-Heller). Z tego co kojarzę ten model, ma on wklęsłe linie, co da możliwość wytrasowania takich samych linii na przerabianym kadłubie. Ale tym razem jestem otwarty na wszelkie sugestie. Dobra baza to podstawa. Tym razem już nie będzie po taniości . Ale skala pozostaje 1:72. Choć 1:48 kusi, oj kusi.

[abtb]

10 minut temu, CrazyPillow napisał:

SK-Model (ex-Heller)

 

Heller ma wypukłe linie podziału. Chyba że SkModel go przerył w co wątpię. Wybierz model IBG - kilka zł więcej ale jakość nieporównywalna. 

[Wymysl]

Heller jest wypukły.

[Grzes]

Godzinę temu, abtb napisał:

Wybierz model IBG

Otóż to 

Tylko sprawdź która wersja będzie najlepsza do przeróbki, bo pudełek jest sporo

Edytowane 30 Października 2024 przez Grzes

[abtb]

7 godzin temu, Grzes napisał:

Tylko sprawdź która wersja

Na logikę to chyba wersja "A"

 

 

 

[Grzes]

7 minut temu, abtb napisał:

Na logikę to chyba wersja "A"

No tak się zastanawiałem.

Z drugiej strony - czy wersja ma jakieś znaczenie, skoro i tak przeróbce ulega cała góra kadłuba, a całość istniała tylko na rysunkach... 

 

[mysiek13]

Zdecydowanie IBG, weź wersję A jak najwcześniejszą  bardzo fajny projekt , kibicuję 

[Baas ArK]

W dniu 30.10.2024 o 23:16, CrazyPillow napisał:

Kolega Baas ArK proponował model SK-Model (ex-Heller).

Owszem, proponowałem, ale jako bazę do budowy tego "prototypowej" 13-tki. A IBG jakościowo to obecnie najlepsza opcja.

A jeśli mogę jeszcze coś zaproponować to wycieczkę do krakowskiego Muzeum Lotnictwa Polskiego i dokładnie obejrzeć komunikacyjne RWD.  Może przydać się i przy drugim projekcie.

[CrazyPillow]

16 godzin temu, Baas ArK napisał:

Owszem, proponowałem, ale jako bazę do budowy tego "prototypowej" 13-tki. A IBG jakościowo to obecnie najlepsza opcja.

A no tak, musiałem coś pokręcić. A do muzeum w Krakowie się wybieram (byłem za dzieciaka) i też polecam innym. Ostatnio byłem w Muzeum Sił Powietrznych w Dęblinie (jest parking, ładna wystawa pod dachem i w plenerze, jest co oglądać). Też serdecznie polecam - w środku Polski, więc każdy ma blisko . Drogę też zbudowali .

[CrazyPillow]

Dzisiaj przyszedł model bazowy - IBG, wczesna wersja Karasia. Zaczynam dumać, jak to pociąć. Ale model jest taki śliczny, że aż żal przerabiać .

[giberes]

34 minuty temu, CrazyPillow napisał:

Ale model jest taki śliczny, że aż żal przerabiać .

To sklej zawartość pudełka i ciesz się życiem

[mig]

To sklej Karasia i kup następny model do przeróbki na PZL-13.

[CrazyPillow]

W dniu 6.11.2024 o 22:39, giberes napisał:

To sklej zawartość pudełka i ciesz się życiem

To by było za proste .

[CrazyPillow]

Nie zapomniałem o swoim PZL.13, tylko myślę i testuję różne sposoby wykonania różnych rzeczy. Na razie nie mam nic wiele do pokazania, ale w kwestii malowania możemy trochę pobić pianę.

 

Zastanawiałem się nad pomalowaniem takiego samolotu. Oczywiście "Barwa w Lotnictwie Polskim" nr 2 i nr 3 Pana Adama Jońcy została moim najlepszym kumplem. Książeczka A. Glassa o PZL-4, -27 i -44 też daje radę. I muszę stwierdzić, że PLL Lot przed wojną nie miału jakiegoś uniwersalnego szablonu malowania samolotów. PWS-y były malowane inaczej (skrzydło kryte sklejką było w swoim naturalnym kolorze), Junkersy miały swój własny teutoński malunek, Lockheed'y i aluminiowe PZL-e lśniły alu z czarnymi literami. Dodatkowo prototypy malowane były bardzo skromnie (znaki rejestracyjne i może coś jeszcze). I weź bądź tu mądry.

 

Więc zaproponowałem taką metodę: biorę dany sposób malowania i maluje nim PZL.13. Powstaje konstelacja malowań "trzynastki" na tle historycznego pacykarstwa. Tylko nie będę się wygłupiał i malował aluminiowego skrzydła w PZL.13 na kolor bezbarwnie lakierowanej sklejki. Dajcie znać, które Wam pasuje lub wydaje się najbardziej historycznie prawdopodobne.

[CrazyPillow]

Zacznijmy od początku: PZL.13 w malowaniu typowym dla Junkersa F.13. Drugi rysunek to malowanie Ju-52/3m. Ten ostatnie jest znacznie późniejszy, ale malowanie podobne.

[CrazyPillow]

Również wczesne malowanie, dotyczące wielu samolotów Fokker F-VII i rodziny samolotów PWS. W sumie jest to malowanie, które tworzy jakiś system. Typowe dla samolotów ze sklejkowym skrzydłem i kratownicowo-szmacianym kadłubem. No dobra, dodałem malowanie "sklejkowe". Just in case.

Edytowane 1 Grudnia 2024 przez CrazyPillow

[CrazyPillow]

Malowanie PZL-27 (podobno był to pierwszy polski samolot z chowanym podwoziem), było dosyć specyficzne. Dodatkowo przemalowano później ten samolot - pomalowano go od połowy w dół na niebiesko (wcześniej miał tylno niebieski pas wzdłuż kadłuba). Samolot z konstrukcji był bardziej "PeWueSowy".

[Wojtek59]

Zacznij od zaprojektowania kabiny, pilotów i pasażerskiej, zwracając uwagę na jej szerokość i uwzględniając szerokość przejścia. Zerknij na zdjęcia kabin samolotów pax z epoki.

Mimo wszystko Karaś miał kadłub szerokości jednej osoby.

Wymóg zwiększenia szerokości kadłuba może spowodować konieczność zwiększenia statecznika pionowego, lub zastosowania usterzenia zdwojonego, bo pojedyncze może być zacienione aerodynamicznie.

[CrazyPillow]

No i last, but not least: malowanie polskiego samolotu PZL-4 oraz "Amerykanów": Lockheed'ów L-10A Electra i L-14H Super Electra. Podobne, typowe dla końca lat trzydziestych. To chyba najbardziej pasuje mi do PZL.13, ale jest to chronologicznie najpóźniejsze malowanie. Chociaż gdyby "trzynastka" latała, to i na takie malowanie też by się załapała. 

Edytowane 1 Grudnia 2024 przez CrazyPillow

[CrazyPillow]

10 minut temu, Wojtek59 napisał:

Wymóg zwiększenia szerokości kadłuba może spowodować konieczność zwiększenia statecznika pionowego, lub zastosowania usterzenia zdwojonego

Szczerze mówiąc, to jeśli ten samolot miałby latać w liniach lotniczych, to zwiększenie szerokości kadłuba było konieczne (np. z 1,2 m na 1,6 m). Usterzenie, przy takim kształcie kadłuba na pewno poległoby na etapie prototypu. Samoloty o znacznie smuklejszym kadłubie miały usterzenie podwójne. Tu prosta sprawa, kształt można pożyczyć z PZL.46. Dodatkowo, jak pokazał przypadek Karasia, silnik powinien być umieszczony trochę niżej, aby nie ograniczał widoczności. No ale te zmiany to już bardziej w kategorii what-if (pomyślimy), a nie w kategorii niezrealizowanego projektu (tu niestety jakieś usztywnienie faktograficzne musi być).