Projekt grupowy- Amerykańskie patrolowce typu PC-461, 1/350

[Lipa]

Kiedyś do Gato kupiłem od nich boforsa 40 mm z żywicy(glut z[...]) z blaszką. Przyszła sama blaszka, wiec złożyłem reklamację. Miła Pani ze sklepu po dość krótkim czasie odpisała, że producent prosi o moje dane kontaktowe by samemu załatwić tą sprawę. Myślę sobie okej, ciekawe co tam wymyślą. Po jakimś czasie otrzymałem wizytówkę z odręcznie napisanymi przeprosinami. Pan napisał, że przestali klepać żywicę i teraz inwestują w druki 3d. Napisał również, że przysyła dwa zestawy drukowanych 3d w ramach rekompensaty.

Przynajmniej lufy maja proste

 

 

Mam niewielkie doświadczenie z żywicą więc przyda mi się trochę treningu. Niezbyt to rozsądne ale będziemy wspólnie rzezbić mydło Już patrzyłem by się pozbyć wszystkiego z pokładu i zrobić swoje. Nie wiem tylko co z podstawami pod artylerię i innymi glutami widocznymi "pod światło".

 

Reszta uzbrojeniowych przydasiów:

https://www.mojehobby.pl/products/WWII-USN-3inch-50-76mm-Gun-Mark22-8pcs-3D-Printing.html

https://www.mojehobby.pl/products/WWII-USN-20mm-Oerlikon-AA-Gun-Single-Mid-Late-Type-A-12pcs-3D-Printing.html

Patrzyłem też na to:

https://www.mojehobby.pl/products/Oerlikon-20mm-USN-type-complete-three-dimensional-gun-turned-and-etched-elements-20pcs.html

 

Pudło z moimi dodatkami zawiera też to

 

Trochę tego i tak będę musiał dokupić, bo mam na magazynie kilka amerykańskich łUdek Problem jest taki, że wiedza o US Navy u mnie nikła wiec podpatrywać zmuszony będę.

 

[Szydercza Gała]

Oddzielenie tej lufy boforsa od podstawy moze być trudniejsze niż wyprostowanie tych małych pulokUF

No to teraz Marcinie na szybkości koncz tą szypkomutke z sąsiedniego wONtku

[Kingfisher]

Jeśli ktoś chce dokupić działka Oerlikon to warto zwrócić uwagę, że Jankesi mieli kilka wariantów tego działka, które w miarę upływu czasu były wprowadzane i  instalowane na nowych, lub modernizowanych jednostkach. Działka miały np. różne podstawy, czy celowniki. HS Models produkuje całkiem fajne działka 3D w różnych wariantach. Można je zamawiać przez MojeHobby. Wydruki są całkiem spoko, choć zdarzyły mi się pojedyncze przypadki działek z wadliwie wydrukowaną uciętą lufą. (udało mi się ją odciąć i wstawić nową metalową) Poniżej fotka z typami działek, wystarczy tylko wybrać odpowiednią wersję dla swojego okrętu.

 

[edit]

Żeby nie było tak prosto, nie są to jeszcze wszystkie rodzaje działek Oerlikon.

 

[edit2]

Jak ktoś zainteresował się tym tematem to tu można trochę poczytać:

USA 20 mm/70 (0.79") Oerlikon Marks 1, 2, 3 and 4 - NavWeaps

 

Edytowane Poniedziałek o 17:47 przez Kingfisher

[zaruk]

Godzinę temu, Kingfisher napisał:

Jeśli ktoś chce dokupić działka Oerlikon to warto zwrócić uwagę, że Jankesi mieli kilka wariantów tego działka, które w miarę upływu czasu były wprowadzane i  instalowane na nowych, lub modernizowanych jednostkach. Działka miały np. różne podstawy, czy celowniki.

 

To ja poproszę o merytoryczne wsparcie. Czy możliwe jest określenie, jakie działka nosił PC-546?

Tutaj są dane i zdjęcia: https://www.navsource.net/archives/12/010546.htm

Z tekstu wynika, że miał 3x20 mm. Zatem, poza dwoma bocznymi platformami zawierającymi standardowo po działku, gdzieś musiało być trzecie. Być może na mostku, bo tam umieszczano dodatkową pelotkę w późniejszych wersjach. Ze zdjęć niewiele wynika, choć na upartego można dopatrywać się w tej lokalizacji fragmentu osłony działka. Ale tu głównie chodzi o to, czy zestawowe oerlikony dadzą radę. 

 

[Kingfisher]

1 minutę temu, zaruk napisał:

 

To ja poproszę o merytoryczne wsparcie. Czy możliwe jest określenie, jakie działka nosił PC-546?

Tutaj są dane i zdjęcia: https://www.navsource.net/archives/12/010546.htm

Z tekstu wynika, że miał 3x20 mm. Zatem, poza dwoma bocznymi platformami zawierającymi standardowo po działku, gdzieś musiało być trzecie. Być może na mostku, bo tam umieszczano dodatkową pelotkę w późniejszych wersjach. Ze zdjęć niewiele wynika, choć na upartego można dopatrywać się w tej lokalizacji fragmentu osłony działka. Ale tu głównie chodzi o to, czy zestawowe oerlikony dadzą radę. 

 

 

Edytowałem swój poprzedni wpis i wrzuciłem link gdzie można trochę poczytać o Oerlikonach.

 

Postaram się pomóc jak mogę.  Niestety, tego typu okręty nie są aż tak popularne jak większe jednostki i ciężko jest znaleźć wystarczającą liczbę dobrych zdjęć, żeby całkowicie stwierdzić jaki rodzaj działek posiadał PC546. Ale, nie jest aż tak źle. Zdjęcia na navsource ukazują okręt i malowanie z 1942 roku, więc była to najprawdopodobniej najliczniejsza w początkowej fazie wojny podstawowa wersja Mk4. W modelu HobbySeed jest wersja Mk10 na lekkiej podstawie tripod, która (jeśli się nie mylę) została wprowadzona dopiero w 1943 roku. Kolejne warianty także wchodziły w późniejszych latach, więc dlatego stawiał bym właśnie na Mk4. I z tego co można zauważyć na zdjęciach wydaje się, że tak właśnie jest. Ale jak ktoś ma inne zdjęcia i pomysły to chętnie poczytam i popatrzę, bo mogę się oczywiście mylić. Tak więc różnica dla oka jest taka, że zestawowe oerlikony będą różniły się głównie podstawą.

[zaruk]

Dziękuję za wyjaśnienia, także te z drugiego obiegu - autorstwa Michała.

Przy okazji - znalazłem ciekawie opracowany film dotyczące działek Oerlikon:

 

 

Inne filmiki z tej strony też wyglądają apetycznie (jak choćby zasada działania celownika Mark 14 -  dla opornych). 

Edytowane Poniedziałek o 21:04 przez zaruk

[socjo1]

W dniu 24.11.2025 o 20:00, Kingfisher napisał:

 

Edytowałem swój poprzedni wpis i wrzuciłem link gdzie można trochę poczytać o Oerlikonach.

 

Postaram się pomóc jak mogę.  Niestety, tego typu okręty nie są aż tak popularne jak większe jednostki i ciężko jest znaleźć wystarczającą liczbę dobrych zdjęć, żeby całkowicie stwierdzić jaki rodzaj działek posiadał PC546. Ale, nie jest aż tak źle. Zdjęcia na navsource ukazują okręt i malowanie z 1942 roku, więc była to najprawdopodobniej najliczniejsza w początkowej fazie wojny podstawowa wersja Mk4. W modelu HobbySeed jest wersja Mk10 na lekkiej podstawie tripod, która (jeśli się nie mylę) została wprowadzona dopiero w 1943 roku. Kolejne warianty także wchodziły w późniejszych latach, więc dlatego stawiał bym właśnie na Mk4. I z tego co można zauważyć na zdjęciach wydaje się, że tak właśnie jest. Ale jak ktoś ma inne zdjęcia i pomysły to chętnie poczytam i popatrzę, bo mogę się oczywiście mylić. Tak więc różnica dla oka jest taka, że zestawowe oerlikony będą różniły się głównie podstawą.

 

Tomek, po czym wnosisz, że w Hobby Seed dają Oerlikona Mk. 10? CZy 10 różni się od Mk.4 tylko tą podstawą? 

 

Kopiąc w navysource znalazłem PC 489 (wiem, że Ty Marcin, też). Niemal równieśnicy.

 

PC-489

• Laid down 17 March 1941 by the Sullivan Dry Dock and Repair Co., Brooklyn, NY
• Launched 20 December 1941
• Commissioned 14 July 1942 at the Brooklyn Navy Yard

PC 546:

• Laid down 9 April 1942 by the Defoe Shipbuilding Corp., Bay City, MI
• Launched 15 May 1942
• Commissioned USS PC-546, 8 July 1942

 

Kamuflaż ma podobnego wzoru ("łaciaty"), co PC 456. Ale to nie jest rozstrzygające, bo nie jest pewne, czy poniższe zdjęcie jest z czasu, kiedy 489 nosił ten kamuflaż łaciaty. Natomiast  - oba na fotografiach mają radar wczesnego typu, więc zdjęcia prawdopodobnie są z podobnego okresu.  W 489 wyraźnie widać ażurowe podstawy Oerlikonów.

 

 

Więc ja bym nie przejmował sie jakoś bardzo i dopuścił, że to moga być Oerlikony z seeda (o ile nie ma jakichś radarów). Natomiast tutaj zdam się na ewentualne zdanie odmienne Tomka. Zresztą w razie czego - znajdziemy odpowiednią wersję

 

W dniu 24.11.2025 o 18:47, zaruk napisał:

 

To ja poproszę o merytoryczne wsparcie. Czy możliwe jest określenie, jakie działka nosił PC-546?

Tutaj są dane i zdjęcia: https://www.navsource.net/archives/12/010546.htm

Z tekstu wynika, że miał 3x20 mm. Zatem, poza dwoma bocznymi platformami zawierającymi standardowo po działku, gdzieś musiało być trzecie. Być może na mostku, bo tam umieszczano dodatkową pelotkę w późniejszych wersjach. Ze zdjęć niewiele wynika, choć na upartego można dopatrywać się w tej lokalizacji fragmentu osłony działka. Ale tu głównie chodzi o to, czy zestawowe oerlikony dadzą radę. 

 

 

1. Witaj w krainie szkutniczych domniemań z jednego, niewyraźnego zdjęcia  Na szczęście PC 546 jest świetnie obfotografowany i np. na focie od lewej i od przodu świetnie widać przed RADAREM na mostku strczący do góry Oerlikon w szmacianym pokrowcu. TAK, w pozycji "marszowej" te działka bardzo często były obrócone pionowo, w pokrowcach. Może dlatego, żeby mniej miejsca zawalały? nie wiem, snuję tak na gorąco...

 

Cytat

Z tekstu wynika, że miał 3x20 mm.

 

Takim masowym opracowaniom to w kwestii uzbrojenia nie wierzymy za bardzo. Tych okretów było 300, przechodziły modernizacje w czasie swojego żywota, których opis można znaleźć najpewniej albo w stoczni która to wykonywała, albo w log-booku jednostki. Więc obowiązuje zasada ograniczonego zaufania. Acha, plany stoczniowe też nie zawsze powiedzą prawdę. Mamy plany stoczniowe projektów - i to  jest taka bardziej wytyczna, jak projektant chciał, żeby okręt był wykończony. Pikanterii dodaje fakt, żę w kilku przypadkach (na brytyjskich okrętach)  znalazłem rozbieżności między planami "as built(!) ", a końcowym wyposazeniem jednostki. Właśnie na poziomie jakiejś drobnicy przeciwlotniczej czy tego typu detali. 

 

A tu trwała wojna, U-booty grasują niemal pod Nowym Jorkiem ( słynne Torpedo Junction albo Torpedo Alley), a eskortowców NI MA. NO NAPRAWDĘ NI MA. Bośmy wczesniej odpalili 50 starych niszczycieli Angolom, bo musimy jednak pilnować środkowego Atlantyku, żeby Anglia nie padła...

Dlatego, tak jak pisałem - zwłaszcza na początku, te okręty opuszczały stocznie byle prędzej - nikt się nie przejmował specjalnie pełną kompletacją. Za parę miesięcy wróci na stocznię, to się uzupełni, wymieni itd. 

 

Najciekawiej pod tym względem prezentują się moje ukochane angielskie Flowery (zwłaszcza z początku wojny!) , gdzie znajdziemy całą menażerię antycznych i przedpotopowych pukawek, ale i tutaj jak widać bywało podobnie.  

 

Przyjrzyjmy się, co nam navysource serwuje w kwetii tego okręciku:

Armament

1 Two 3"/50 dual purpose gun mounts (Mount 32 replaced by one 40mm gun mount),

2 three 20mm gun mounts,

3 two rocket launchers,

4 four depth charge projectors, and

5 two depth charge tracks

 

1. Może i wymienili później - ze zdjęć nie wynika

2. Tu pełna zgoda. 

3. Hehehe, rzeczywoście mogli wymienić, ale stawoiałbym zapewne na 1943? Nie widziałem tych myszołapek na wczesnych konfiguracjach. Na pewno nie na tych zdjęciach.

4. Rzadko widywana konfiguracja, w dodatku raczej późna. Na pewno nie na tych zdjęciach.

5. Zgoda. 

 

Ja sobie takie cechy charakterystyczne 546 wypisałem:

dwie trójcalówki, 3 Oerlikony , 2 K-guns

radar 

owalne 3 tratwy (jedna mniejsza, dwie większe) 

szmaciany mostek, gołe skrzydła nadbudówki

relingi bez siatek bezpieczeństwa

bocianie gniazdo.

 

 

 

Edytowane Wtorek o 23:33 przez socjo1

[Szydercza Gała]

I po co było wybierać takiego? W przypadku mojego nie ma ani jednego zdjęcia z interesującego mnie okresu, czyli co bym nie zrobił i tak mi nikt nie udowodni że HAMULEC ZŁY Mam za to bardzo ładna oficjalna rycine z pieczontkOM USN przedstawiająca kamuflaż planktona wedle przepisów dla wybranego regionu i czasu 

[socjo1]

8 minut temu, Szydercza Gała napisał:

I po co było wybierać takiego? W przypadku mojego nie ma ani jednego zdjęcia z interesującego mnie okresu, czyli co bym nie zrobił i tak mi nikt nie udowodni że HAMULEC ZŁY Mam za to bardzo ładna oficjalna rycine z pieczontkOM USN przedstawiająca kamuflaż planktona wedle przepisów dla wybranego regionu i czasu 

 

Nie ciesz się, nie ciesz. Gdyby w tym Twoim ogórasie zły był tylko hamulec...

 

 

[zaruk]

15 minut temu, Szydercza Gała napisał:

I po co było wybierać takiego? 

 

Stare, głupie nawyki z innych działów. Przepraszam.

Edytowane Poniedziałek o 22:25 przez zaruk

[Kingfisher]

2 godziny temu, socjo1 napisał:

 

Tomek, po czym wnosisz, że w Hobby Seed dają Oerlikona Mk. 10? CZy 10 różni się od Mk.4 tylko tą podstawą? 

 

Kopiąc w navysource znalazłem PC 489 (wiem, że Ty Marcin, też). Niemal równieśnicy.

 

PC-489

• Laid down 17 March 1941 by the Sullivan Dry Dock and Repair Co., Brooklyn, NY
• Launched 20 December 1941
• Commissioned 14 July 1942 at the Brooklyn Navy Yard

PC 546:

• Laid down 9 April 1942 by the Defoe Shipbuilding Corp., Bay City, MI
• Launched 15 May 1942
• Commissioned USS PC-546, 8 July 1942

 

Kamuflaż ma podobnego wzoru ("łaciaty"), co PC 456. Ale to nie jest rozstrzygające, bo nie jest pewne, czy poniższe zdjęcie jest z czasu, kiedy 489 nosił ten kamuflaż łaciaty. Natomiast  - oba na fotografiach mają radar wczesnego typu, więc zdjęcia prawdopodobnie są z podobnego okresu.  W 489 wyraźnie widać ażurowe podstawy Oerlikonów.

 

 

Więc ja bym nie przejmował sie jakoś bardzo i dopuścił, że to moga być Oerlikony z seeda (o ile nie ma jakichś radarów). Natomiast tutaj zdam się na ewentualne zdanie odmienne Tomka. Zresztą w razie czego - znajdziemy odpowiednią wersję

 

 

 

Generalnie Mk10 był rozwojową wersją Mk4. Zmieniono  rozwiązania techniczne, poprawiono szybkostrzelność itp. (dało to między innymi możliwość mocowania celownika Mk14) Ale jeśli się nie mylę, wtedy też wprowadzono wariant z lekką podstawą, na której montowano już poprawione wersje.

 

Tak czy siak, w tym konkretnym przypadku, z modelarskiego punktu widzenia, chodzi tylko o inną podstawę bo celowniki pozostają takie same.

 

Co do fotki powyżej, to nie jestem pewien czy to jest oerlikon. Zrobiłem powiększenie fotki  i poniżej zdjęcie oerlikona na tripodzie dla porównania. Nie wiem co to jest - cienkie to jakieś i nie ma charakterystycznych zEmbUf. 

 

PS. Ja tam się  nie upieram, żeby wymieniać działka na inne, chciałem tylko powiedzieć, że HS Hobby robi fajne Oerlikony i jeśli ktoś chce kupić to jest to kolejna ciekawa opcja wyboru. 

Edytowane Wtorek o 00:17 przez Kingfisher

[Kingfisher]

Ciekawostka, jeśli chcecie wiedzieć co na to powiedziała na to AI to proszę:

 

"Mark 4: Był to oryginalny, standardowy montaż z odlewaną podstawą, który wszedł do służby w połowie 1941 roku, zastępując karabiny maszynowe kalibru .50.
Mark 10: Wprowadzony w 1943 roku, był lżejszą wersją, często opartą na trójnogu, co eliminowało potrzebę dodatkowej obsługi do regulacji wysokości i zmniejszało masę.
Te mocowania były zazwyczaj obsługiwane ręcznie, a celowanie odbywało się za pomocą prostych przyrządów celowniczych, później zastąpionych bardziej zaawansowanym celownikiem Mark 14 (żyroskopowym). Broń była zasilana z 60-nabojowego magazynka bębnowego, który wymagał częstej wymiany"
 

[Kingfisher]

 

Edytowane Wtorek o 11:14 przez Kingfisher

[socjo1]

48 minut temu, Kingfisher napisał:

 

 

W punkt, słuszne uwagi. Rzeczywiście, popatrzyłem jeszcze raz na zdjęcia "489" - nie do końca wygląda to jak trójnóg od Oerlikona, na innych zdjęciach tej jednostki nie ma tam działka - więc JEST to co innego.

 

Fajną opcją Oerlikona jest też Black Cat - o tyle, że chyba jako jedyny, poza Micromasterem pozwala wybrać zestaw, w którym działka są skierowane pionowo (dokładnie - 85 stopni, o czy mieliśmy się szansę dowiedzieć m.in. z filmiku ;-). 

Wykorzystałem te zestawy, budując HMS Jed. Jedynie wymieniłem tarcze na fototrawione, z Abera, bo były znacznie cieńsze. Te okrągłe podesty to akurat z innego zestawu podebrałem. 

 

 

Edytowane Wtorek o 11:59 przez socjo1

[Kingfisher]

Patrzyłem na Black Cata, faktycznie ma taką opcję.  Jest jeszcze Bunker Studio, który także ma trochę oerlikonów w swojej ofercie i wg mnie jest w zdecydowanym "czubie" jeśli chodzi o jakość. W sumie fajnie, bo jest spory wybór w tym temacie.

 

PS. Tak w ogóle to zainteresowałem się tym tematem trochę z przypadku, jak kupiłem USS Indianapolis w wersji 1945 wydany przez Trumpeter i okazało się, że to co prezentuje model nie do końca odpowiada temu co podają niektóre źródła historyczne. Zacząłem drążyć temat w stosunku do innych okrętów, które posiadam i tak poszło. Nie rozpracowałem jeszcze wszystkiego, pewnie nie wszystko się da. Mam np. duże braki jeśli chodzi o USS Cleveland i model wydany przez Very Fire. Wg modelu krążownik posiada 9 dział oerlikon, z czego 5 jest na standardowej podstawie a 4 na tripodzie. Niestety nie mam, żadnych publikacji i zdjęć na temat tego okrętu i do końca nie wiem jak to faktycznie wyglądało. Jeśli ktoś więc posiada jakieś zdjęcia, materiały, albo może coś polecić to będę wdzięczny za pomoc. 

[edit]

Oczywiście może być na priv by nie zaśmiecać wątku

 

Edytowane Wtorek o 12:56 przez Kingfisher

[zaruk]

To od razu wątpliwość: czy dobrze rozumiem, że w zestawie Bunker Studio wersja z celownikiem pierścieniowym jest w skali 1/200, a z żyroskopowym w 1/350? Bo jeśli tak, to przyda się chyba tylko w późniejszych wersjach ścigaczy?

[Kingfisher]

Podałem tylko dwa wyrywkowe przykłady, w których fajnie widać różnice pomiędzy wybranymi wersjami. W rzeczywistości Bunker ma w swojej ofercie dużo więcej rodzajów oerlikonów (i nie tylko) i wydaje to w różnych skalach. Więcej znajdziesz np na ebay, aliexpress, czy stronie 3d-wild.com.

[socjo1]

23 godziny temu, Kingfisher napisał:

Jeśli ktoś chce dokupić działka Oerlikon to warto zwrócić uwagę, że Jankesi mieli kilka wariantów tego działka, które w miarę upływu czasu były wprowadzane i  instalowane na nowych, lub modernizowanych jednostkach. Działka miały np. różne podstawy, czy celowniki. HS Models produkuje całkiem fajne działka 3D w różnych wariantach. Można je zamawiać przez MojeHobby. Wydruki są całkiem spoko, choć zdarzyły mi się pojedyncze przypadki działek z wadliwie wydrukowaną uciętą lufą. (udało mi się ją odciąć i wstawić nową metalową) Poniżej fotka z typami działek, wystarczy tylko wybrać odpowiednią wersję dla swojego okrętu.

 

[edit]

Żeby nie było tak prosto, nie są to jeszcze wszystkie rodzaje działek Oerlikon.

 

[edit2]

Jak ktoś zainteresował się tym tematem to tu można trochę poczytać:

USA 20 mm/70 (0.79") Oerlikon Marks 1, 2, 3 and 4 - NavWeaps

 

 

Ile działKÓW dają w zestawie?

[Kingfisher]

Mam "Type A i B". W każdym z nich jest 15szt + 24 skrzynki amunicyjne.

[socjo1]

41 minut temu, Kingfisher napisał:

Mam "Type A i B". W każdym z nich jest 15szt + 24 skrzynki amunicyjne.

No to bardzo zacna liczba. 

Zamówiłem sobie Boforsy i z Gałą zastanawialiśmy się, czy tam jest rzeczywiście 6 dział. Jest szansa zatem, że tak

[Szydercza Gała]

Ano pożyjemy zobaczymy

[Kingfisher]

Mam pojedyncze boforsy od nich, zamówiłem je jakiś czas temu do LST, bo oryginały z AFV to jakaś padaka była. Są ok, wszystko się zgadza.

[Szydercza Gała]

Bedzie blaszka do SEED'a , relingi, tuba do boforsa moze cos jeszcze wymysli sie w między czasie. Chętni niech wpisuja miasta...

[zaruk]

Ja chętnie bym się dowiedział więcej o tych dodatkach - może wrzucisz jakiś link do obejrzenia, poczytania?

[socjo1]

1 godzinę temu, zaruk napisał:

Ja chętnie bym się dowiedział więcej o tych dodatkach - może wrzucisz jakiś link do obejrzenia, poczytania?

Nie ma takiego numeru

Tak jak Jego Wysoka Szyderczość napisał: gromadzimy pomysły i dokumentację na blaszkę, którą on zaprojektuje, a następnie w Czechach się dla nas wytrawi. 

Podobnie nastąpi, jak się uda, produkcja kalkomanii.