babcia131

Jarekk Trzeba było zrobić Noworoczne postanowienie Taka ciekawostka .Chiński 21, kopia 21F[ F-13]? działko chyba z lewej strony też ma , ale popatrzcie na podwieszony PTB.Na wegierskim Forum http://makettinfo.hu/, ktoś rzucił hipotezę iż zbiornik się częściowo urwał .Ale jak tak się dobrze przyjrzeć , to chyba nie jest zbiornik 490 , a raczej próby z przerobionym na fotokontener PTB. Z obu stron w środkowej cześci tegoż "zbiornika " widac coś jakby otwarte luki na obiektywy , a może się mylę ? Ale na zbiornik mi to nie wyglada.Zbyt równo i ładnie " obcięte "jak na rozlatujące się w locie podwieszenie . Uploaded with ImageShack.us

Ależ ja nie mam zamiaru nikomu narzucać wariantów uzbrojenia .Tyle tylko że niektórym Kolegom wydaje się iż szkolenie i loty na poligon 21-ych polegało na "wożeniu " wszystkiego co konstruktorzy przewidzieli.Wydaje mi się że chyba akurat w tym temacie w ostatnich tygodniach było tyle materiału i wypowiedzi że nie powinno być więcej problemów.Pewnie i były jakieś odstępstwa od reguły , ale jak tylko ktoś coś znajdzie i wrzuci materiał na Forum , to nie będziemy sie gniewali .To tylko z pożytkiem dla Miłośników 21.

Nawet z 2 x 250 też nie będzie zgodny z prawdą .Po jaką cholerę ciągnąć takie wielkie bomby na poligon i to jeszcze "bojowe " ? Nie dosyc ze trafi to jeszcze cel rozwali w drobny mak .Przecież jako cel stały tam pojazdy , samoloty , baterie dział .Rozumiemy że przeznaczone do celów szkoleniowych , ale czy to znaczy ze po pierwszym wylocie nie ma już co "zbierac " ? Raz że szkoda celów , dwa szkoda bomb [ i kasy ] , trzy -środków miało starczyc dla wszystkich pilotów , a nie jednego czy dwóch "zładujemy na full " a reszta będzie trenowała na sucho. Zresztą na dostępnych zdjęciach , niemal wszędzie w czasie lotów na poligon królują :1 zestaw 2 x 50 - UB-ki -działko [ kombajn ], 2 -zestaw 2x50 ,działko , 3 -zestaw UB-eki -działko 4 -działko Tylko tak jak pisałem w poprzednim poście , można robić i podwieszać wszystko zgodnie z dostępnymi wariantami.Model modelem , a życie życiem .Trzeba wybrać -wariant bojowy , albo szara codzienna rzeczywistość [ ówczesna , co wcale nie znaczy że dzisiaj samoloty latają obładowane jak B-52 ]

A nie zastanawiałeś się nad normalną rdzą ? Spróbuj zdrapać , zeskrobać rdzę z jak najbardziej zardzewiałej blachy .Póżnej zetrzyj to na pył [ idzie całkiem łatwo ] i masz piękną naturalną rdzę.Przyklejasz i utrwalasz jak normalne pigmenty i za darmo .

manas z pełnym Szacunkiem ad1 -tak w przypadku szkolenia i lotów na poligon w czasie pokoju.A nawet bardziej konserwatywny wariant to UB i P-50- niestety .W modelu " wojennym " możesz podwiesić PTB -490 z wkręconym zapalnikiem od S-5 i powiedzieć ze to odpowiednik ZAB-500 i też będzie dobrze. ad2 -a tu akurat przeczysz sam sobie , bo własnie wyszukujesz podwieszeń okazjonalnych . [ w czasie szkolenia , nie wojny ] Masz podane tabele , warianty , możesz robic wszystko .

Równie często jedno i drugie.Tak jak czesto gdy mówimy o odświętnych okazjach, przypadają Święta Wielkiej Nocy I Bożego Narodzenia .O Sylwestrze nie wspominam , bo wypada jeszcze rzadziej .To tak żartobliwie. Panowie , Modelarz może podwiesić wszystko co jest zgodne z podanymi tabelami -wariantami podwieszeń. I wszystko będzie OK. Dany typ mógł przenosić takie podwieszenia i nikt się nie przyczepi.Niestety życie boleśnie weryfikuje takie zapędy . Po prostu specyfika zadań pułków myśliwskich, tok szkolenia były nastawione raczej na zadania OPK , przechwytywanie, dozór w powietrzu , ochrona powietrzna obiektów , dyżurowanie w powietrzu , walka itd itp.Poligonów było mało [ pieniędzy wtedy coraz mniej , środków bojowych także ] więc po kiego diabła podwieszać 100 -250 , jak rolę egzaminatora dla Pilota , czy nauki w szkoleniu spełniała doskonale P-50. 100 może podwiesili parę razy , 250 raz czy dwa i to w celu sprawdzenia działania wózków-podnosników do podwieszania bomb .I to wszystko .Na poligon na pewno nie latały z 250 , a nawet na pokazach , ładniej wyglądały belki wielozamkowe , a "krowy "leżały obok . Samo życie .

Rzeczywiście .Ale chyba rzadziej spotykany w taki spektakularnym ujeciu jak na F-13 .Ogólne widoki sie trafiają , a może to ja nie trafiłem na takie zbliżenie . Za to Chińczycy do tej pory na wszystkich modyfikacjach swoich J i F wywodzących się od F-13 mają ten wskażnik zamontowany.Nawet na tych najnowszych wersjach i dodatkowo na Ich UM , czyli JJ-7 , FT-7. Siła przyzwyczajenia . 21PF lepszego wyrażnego ujęcia nie mam . Uploaded with ImageShack.us A tu jako ciekawostka -chińskie odmiany JJ-7 i F-7MG ze wskażnikami poł.goleni. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

http://forums.airforce.ru/forumdisplay.php?f=26 http://www.sgvavia.ru/forum/105 http://www.airwar.ru/other/draw_fn.html Chyba chodzi o tę ostatnią stronę. Tam są " czertieżi " rysunki samolotów .Ale 2 pierwsze Fora też nie odbiegają , chociaż tam jest raczej więcej fotek .

No Kolego young Twoje fantazje odnośnie podwieszen przekroczyły i moje przemyślenia i dopuszczalny tonaż na 21 To jest tak jak się człowiek spieszy przed obiadem . Według mnie , nie było FAB-50 na 21 [ mówię za BIS ] ale nawet wizualnie nie widziałem nigdzie takiej bomby. Wrzucam rysunki bomb Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us I belka wielozamkowa -zasadniczo przeznaczona dla bomb FAB-100 , chociaż w instrukcji pisze o bombach o wagomiarze od 50-100 kg.Gdzieś w sieci było zdjęcie ros.BiS-a z FAB-50 , ale bardzo niewyrażne Uploaded with ImageShack.us Jak widać -podwieszone szkolne P-50 .Rzadkość i belka i tyle bomb na raz . Nie pamiętam czy było .Popytałem wczoraj u Rosjan , aby sie upewnić .Zdjęcia i rysunki elementu z 21F-13 .Mechaniczna sygnalizacja wypuszczonej przedniej goleni . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us I na koniec link do strony -sam byłem zaskoczony http://forum.nie.com.pl/showthread.php?t=4071&page=9 Chyba warto odwiedzać -bez żadnych podtekstów , ale chyba wrzucają ładne ciekawe zdjęcia z okresu który co niektórzy chcieliby szybko zapomnieć .Historii się nie da zmienić .A zdjęcia mogą byc ciekawe .

Coś mi nie pasuje w tej koncepcji -bomby ćwiczebne P-50 i bojowe 100 razem .Na pewno parę razy zakładali 100,[ same bez szkolnych ] ale loty na poligon odbywały się w większości z "betonowymi " P-50. Więc trzeba się będzie zdecydować , czy same szkolne , czy bojowe . Nawet jeśli będzie to wizja wykonawcy to też albo jedne albo drugie . Ja wiem że każdy Modelarz lubi jak jego samolot wygląda ładnie i próbuje coś w tym kierunku zrobić .Sylwetki danego typu to się raczej nie zmieni , ale z uzbrojeniem można pokombinować, tylko po co ? Nauka radziecka i metody szkolenia wypracowane przez lata dla danego samolotu były raczej sztywne i w tym wypadku nic sie raczej nie wymysli .Stronę wcześniej wrzuciłem warianty z Naszego Bisa -Rosyjskie i Yugosławiańskie - i to powinno dać pole do popisu każdemu . A wiecie , jaki wariant , mi się zamarzył ? To byłoby dopiero podwieszenie .I wagowo by pasował .Nowoczesny R , zamiast PTB pod s-dłami 2 x SPS-141Je. Ale to fantazje wykraczające nawet poza SF

Aż poszedłem przejrzeć instrukcje .W instrukcji nic nie ma , ale to o niczym nie świadczy .Bo są w instr.rakiety R-55 , których też w rzeczywistości nie było .Wrzuciłem googla , a tam jak byk w czeskim opracowaniu pisze iż MiG-21 mógł przenosić 2 zasobniki KMGU [ nie KMGU-2 ] troche mniejszy wagowo .Może i Rosjanie latali , na Naszych Bisach nie było .Na pewno nie było żadnego "poligonu " z tym zasobnikiem , i na eskadrze uzbrojeńcy też nie mieli.

Ładny .A co do brudzenia ? Na pewno sprawia że model jest "żywszy " Ale wyjdżmy z założenia że samolot po remoncie , przed wylotem do macierzystej jednostki [ jak zdejmie rakiety będzie pasować ] I to co pisał young- zdejmij te rakiety , bo "walą swoją niestosownością "w tym modelu aż oczy bolą.

http://files.mail.ru/PXA197 Dla zinteresowanych -szlemy i kaski lotnicze CCCP w pigułce , z opisem [ po ros. ] ale ciekawe.

Jeszcze trochę modeli i okaże się że na BIS-a mozna podwiesić wszystko .Warianty obydwu Kolegów sa też niemal "teoretyczne "ewentualne, bo niemalże w praktyce nie stosowane [ u Nas ] Wrzucam warianty uzbrojenia wg instr. i" Yugo " i Rosyjskich i Naszych . Wg mnie ten baniak 800 to chyba trochę za dużo .Niemal wszędzie jakby co to w wypadku podwieszania bomb pod kadłubem "wisi" 490.W tabelkach są podane warianty z 800. Ale na zdj. poniżej do wszystkich wariantów pokazana jest 800.Ale to pokaz .Najlepsza byłaby instrukcja użytkowania . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us

Takie sprawy powinno sie rozwiązywac na PW .Ale zacząłes sorry -dokończę. Po pierwsze : -nawet mi przez mysl nie przeszło że opublikowanie I strony z kilkudzięsięciu stron instrukcji może wywołac taką reakcje [ dlatego jako ciekawostke wrzuciłem tylko tą jedną - bo reszta to chyba nie Twoja ] -zapomniałem przede wszystkim kto mi to przysłał -materiał nie jest zastrzeżony [ dostaje np zdjęcia z prośbą o niepublikowaniwe z takich czy innych wzgledów ] Jeśli poczułeś sie urażony - Przepraszam , autentycznie za to opublikowanie tej karteczki z tej instrukcji - ale nie wyjeżdzaj mi tu z bezczelnością - nie masz monopolu na wiedze , tajemnice wojskowe , posiadanie w ukryciu dokumentacji itp. Nie zachowuj się jak przysłowiowy "pies ogrodnika ".Mam, ale nie dam , nie pokaże .Możesz tu wrzucać wszystko nawet z zastrzeżeniem że to nie dla mnie , jeśli sprawi Ci to satysfakcje .Ale sam doskonale wiesz że możliwości sciągnięcia materiałów sa duże. I nawet jak coś wrzuciłem , za co Przepraszam , to jest to jednak tylko kopia-ksero -skan , to nie to samo co autentyk.Dostałem to rok temu ? Może wiecej , nawet nie pamietam .Moja wina ze nie zapisałem od kogo i nie zapytałem o ew. zezwolenia na wrzucenie .Może miałem wydrukować i oprawić w "ramki " ? I zeby wszyscy wiedzieli o co ta wojna , którą wywołujesz niepotrzebnie , tj skan strony która zamiesciłem na "Jugosławiańskim Forum" Rysunek przekroju zasobnik SPS -141Je Uploaded with ImageShack.us I już więcej przepraszać nie zamierzam .

I to jest powód do załamania ? W końcu bomby na wielozamkowych , raz czy dwa były , to i możesz podwiesić .Niestety , nie pamiętam autentycznie w jakiej konfiguracji , na poczatku lat 80 stały BIS-y w dyżurze bojowym.Na pewno jeszcze wtedy każdy samolot miał po 2 pary rakiet. Pózniej już wisiały tylko 2 .Tu masz zdjęcia z ostatniego DB XII. 2003 r. Poznań. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us A ten wariant z podwójną APU-60-II to chyba tylko na pokazach. Bo cos mi sie wydaje że na codzien tego nie stosowano , może ? Na samym początku na DB [ ale raczej nie ] PS.W jednostkach s-loty też przecież na codzień nie latały z pociskami p-p .Tylko para dyzurna i 1-2 razy w roku pare sztuk na poligon na Ustkę i to kilkanascie pocisków [ tych "wyeksploatowanych "]

To ten jest jeszcze w miarę czysty.Cecha charakterystyczna dla "aluminiowych -lakierowanych "płatowców .Ten złoto-brązowy nalot to "przypieczony "olej silnikowy, który róznymi technologicznymi otworami i "uszczelnieniami " wylatuje z silnika. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us 2 przykłady , tak na szybko "brudasków" i parę fotek otworów w tylnej części k-ba gdzie rózne "elementy "[ oeej, paliwo , powietrze , spaliny ] wylatujące z silnika w połączeniu z otoczeniem , kurzem itp .tworzą takie ładne mozaiki na spodniej części k-ba. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us em-Z Szacunkiem Znalazłeś , tzn ze tam zglądasz jak i pewnie wielu innych Miłośników 21.J eśli się nie mylę o zasobniku było trochę na Forum, tzn że mam powtarzać to i owo .A nawet jakby co, to trzeba było skopiować i wrzucić tutaj , a nie czynić mi wyrzuty , przecież ja tam tego nie zastrzegłem .Bądż powazny. Wielu Forumowiczów zagląda na rosyjskojęzyczne Fora , na Nasze Krajowe , jak ktoś coś znajdzie i ma ochotę to wrzuca tutaj .Widzisz jakiś problem ? Tym bardziej ze staramy sie odpowiadać w większości na konkretne pytania , problemy . Mimo wszystko Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku.I wytrwałości w poszukiwaniach.

Nawet jakbyś chciał zrobic wariant z belką wielozamkową [ a wygląda taki zestawik pod skrzydłem całkiem elegancko i grożnie ] to praktycznie tego też nie wykorzystywano.Nie pamiętam dokładnie , może raz , dwa razy ? W celu chyba zapoznania pilotów .I to też nie w komplecie podwieszone bomby. Żeby było ładnie i wyglądało grożnie , zostaje "kombajn"-czyli UB-ki , bomby[ działko ] , PTB-490.Urok i specyfika pułku WOPK. [ trasy , przechwycenia , walka ] Poligonów mało , a jak były ,to zestawy uzbrojenia jedne i te same na okrągło "50" , działko , parę sztuk npr z UB-ka . Ale za to "bombole " jacy zmęczeni i zapracowani.

Przez niemal ćwierć wieku nie widziałem podwieszonego pod 21 S-24. Tzn w jednostkach gdzie służyłem. Ani pod M, Mf, BIs-em. Na żywo widziałem tylko na magazynie uzbrojenia, kojarzy mi się z "rurą kanalizacyjną " Specyfika jednostki , ale chyba wogóle rzadko używany do strzelań na poligonie .Tak mi się wydaje.

Uploaded with ImageShack.us Zbiornik może byc , ale taka "mieszanina " npr. w przypadku tego samolotu nie wchodzi w rachubę.Tak przynajmniej mówi instrukcja .Bo taki mądry po "bombach " to ja nie jestem.

Oczywiście że tak .I nawet pewnego razu dostałem zapewnienie od " faszysty " [ sorry za wyrażenie , ale tak na uzbrojeńców wołano w Zegrzu ] że mechanizm rozbrojony , nacisnąłem przycisk zrzutu na drążku [ tak było szybciej ] no i zbiornik pokazał na czym polega zasada przyciągania ziemskiego .Dobrze że technik i mechanik mieli szeroko rozstawione nogi i lekko trzymali zbirornik.Nie wiedziałem że człowiek może być taki blady , jak na Nich spojrzałem.O Przełożonych bedących akurat na CPPS nie wspominam[ ale to już ze względu na moją skromną osobę ]

Kolejny przykład tłumaczenia instrukcji z "ros. na Nasze " Tam piszą o zbiornikach ze "skrzydełkami " w części nosowej , a tu piszą o zbiornikach zmodernizowanych podając jako przykład "opóznienie otw. zamka " który przecież znajduje sie w belce podkadłubowej. A tak jako ciekawostka , zmodernizowane , czy nie ,pięknie się zrzucało spod belki bez pironaboju, przyciskiem na drążku. Wychodzi na to że pironabój był potrzebny tylko po to aby mocniej odepchnąć zbiornik od kadłuba .

Tzn .że czytamy co najmniej 2 różne instrukcje .Ostatnie zdanie z poniższego tekstu: Uploaded with ImageShack.us Przypominam że mowa była o modernizacji zbiorników, a nie elementów belki podkadłubowej samolotu i elementów zrzutu PTB w tejże belce.

em A doczytałeś czego ta modernizacja miała dotyczyć ? Ten Rosjanin wie tyle co wyczyta w instrukcjach. Jeśli piszą że pod 21 można podwiesić zbiorniki niezmodernizowane i zmodernizowane w celu uniemozliwienia uderzenia w kadłub [ skrzydło ] w momencie odrzutu zbiornika tzn . że tylko piszą .Rosjanin podpiera się rysunkami PTB z Suk , na których rzeczywiście zbiorniki na nosku mają małe skrzydełka zamocowane pod katem .Może na Sukach z racji niskich przelotów , charakteru zadan takie coś się sprawdziło , ale na 21 nikt [ w tym i moja skromna osoba ] nawet Rosjanie latający , obsługujący 21 nie widzieli żadnej modernizacji. Może ktoś coś planował , kolejny "mędrzec " wpisał , a raczej przepisał do polskiej instrukcji i tak zostało .A teraz po latach zaczyna żyć swoim życiem.Zbiorników do 21 w pułkach było setki , kto by się zajmował "dorabianiem "skrzydełek i w jakim celu . Tam są ciekawsze problemy odnośnie podwieszeń , ale o tym wkrótce . A tak przy okazji podwieszeń .Kiedyś był zaprezentowany rysunek belki [ listwy ] pośredniej między belką , a wyrzutnią .Teraz okazuje się ze to pomysł rodem z prehistorii 21 .Znowu w instrukcjach gdzieś o tym ciągle pisali , a okaże się że był tylko stosowany na 21F-13 i to też nie wiem czy we wszystkich krajach .W Jugosławii na pewno . Belka bez "wkładki aerodynamicznej " Uploaded with ImageShack.us Belki z wkładkami : Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Kolejny pomysł z epoki fascynacji prędkościami .

Jakoś tak większości ten 13 .XII . 81 tak się smutno kojarzy.A mi wprost przeciwnie .Mój wieczór kawalerski , połączony z imieninami Dziewczyny kumpla .Zabawa do rana .Do tej pory mam co wspominać.I noc i poranek .