babcia131

FOBOSY-które 1,2 ? Bo na pewno nie FOBOS-3, skoro był pokazany w 1993 roku. W linku cytowanym przez Ciebie na 8 str, tego wątku jest odnieśienie do dyskusji o zasobnikach , a tam zdjęcie Uploaded with ImageShack.us Podpisane SATURN Nasza tajna broń . To jest UB-LAF czy SATURN ? I kolejne 2 zdjęcia Uploaded with ImageShack.us Podpisany jako SATURN -następne prezentowane na Forum Uploaded with ImageShack.us Opisane jako wczesna wersja SATURNA . Wybacz em ale niestety zrobił się mętlik. Z tych 3-4 zdjęć , nie mając zdjęć FOBOSA-1-2 trudno wyciągnąć pewne wnioski , co jest czym , bo zdjęcia nie są zbyt porównywalne

Na str .8 jest poniższy link i na prezentowanej stronie jest zdjęcia , no właśnie UB-LAF , opisany jako SATURN. http://lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/64-spis_statkow_powietrznych_wojska_polskiego/66-mig_21r/5720-dyskusja_o_wersji_mig_21r.html#post118527 FOBOSA prezentowałem , trochę jest ok str 16, ale to wszystko i na dodatek pomieszane. No i FOBOS był chyba modernizowany , bo skoro był prezentowany w 1993 roku to musiało być coś nowego.Nie sądzę żeby leżał przez 2o lat i nikt tego nie używał . Albo ja mieszam , albo to tak funkcjonuje w obiegu. Niestety materiału jest bardzo mało. I moim skromnym zdaniem UB-LAF , SATURN z lat 70 to chyba jednak co innego niż próbowane na BIS na początku lat 90. I szczerze powiedziawszy poza określeniem FOBOS-3 ze zdjęcia z 93 roku nie spotkałem określenia FOBOS-1-2. To cytat ze str.16 odnośnie 21pf:

Nie masz czasami zdjęć tego ustrojstwa ? Zdjęcie FOBOSA-3 jest na poprzedniej stronie , ale jak wyglądały 1 i 2 ? Też jest coś namieszane z tymi zasobnikami, albo z racji kiedy były używane do tej pory jest bardzo mało materiału. Przynajmniej tego ogólnie dostępnego .

Apel do znawców tematu -zasobniki SATURN I FOBOS-[ 3 ] ? na tapecie.D o tej pory byłem przekonany że Fobos to jednak nowsza wersja Saturna , tym bardziej że zdjęcie które prezentowałem pochodziło z Targów Uzbrojenia z 1993 roku.

Panowie -czegoś tu nie rozumiem . em -jeśli masz możliwość wrzuć skan biuletynu odnosnie modernizacji i zainstalowania Saturna w M, MF. Być może ktoś z zaglądających tutaj po numerze biluletynu, po ew. rysunkach dojdzie o co w tym wszystkim chodzi . -spr .druga -czy w tym biuletynie jest pokazany rysunek jak miałoby wyglądać zamocowanie tego pulpitu. Jak pokazałem na swoim zdjęciu istniała możliwośc wciśnięcia na górny pulpit dodatkowego panelu od Saturna bez konieczności demontowania przystawki foto .Co prawda jest to zdjęcia 21S , ale w niczym to nie przeszkadza , jak widac mozna tam wcisnąc trochę rzeczy , choć nie pozostaje to bez wpływu na widocznośc z kabiny -spr 3 -skoro Saturn miał wejść na M i MF, w chwili gdy latały już R , były już SPS-141 [ tak zakłądam bo nie widzę daty biuletynu ] to co za mądra głowa wymyśliła aby pulpit do sterowania pakować nad górny prawy pulpit -skoro można go było zrobić w kształcie i mocowaniu jak w R i do SPS -141 .[ skoro też tak zrobiono przy próbach z SPS -141 na jedynym BIS-ie i w niczym to nie przeszkadzało] -spr. 4-czy mam rozumieć że ta wizualizacja pulpitu Saturna jest em twoją wersją przedstawienia jakby to miało wyglądać ? Czy masz gdzieś jakiś rysunek proponowanego pulpitu ? -spr. 5 -skoro Saturny były używane na R -to jak tam wyglądał pulpit [ jakby ktoś miał zdjęcie byłoby cudownie ] i przecież jak podał qalimar były mocowane tak jak pozostałe pulpity w R. To co to za pomysł z tym prawym pulpitem ? Mam nadzieję że zajrzą tu Miłośnicy 21 i popróbują poprzez swoje kontakty co nieco wyjaśnić . Mimo że prowadzono próby na BIS-ch w Zegrzu na początku lat 90 [ ? ] z Saturnem [ LAF -em ] , nie mam zielonego pojecia jak wyglądałą sprawa pulpitu. Ale to nie było nic mocowanego na stałe , prędzej własnie tak jak w 21R. Ale było to bardzo któtko, entuzjazmu nie było widać, i zasobniki skończyły zakonserwowane w skrzyniach. I na koniec gorąca prośba -ten dział zaczynał być tworzony dla entuzjastów 21, Modelarzy dłubiących swoje maszyny, zadających często pytania niby banalne -kolor poszycia , znaki , jakieś podwieszenie . Oni już nie zobaczą 21 w locie , podczas eksploatacji, i jesli możemy pomóc Tym Zapaleńcom nawet pokazując coś dodatkowo , czy sami pytając o coś nowego znalezionego w sieci to starajmy się w miarę możliwości dokumentowac problem , znalezisko , jakiś fakt zdjęciem , rysunkiem , skanem dokumentu , bo proszę mi wierzyć zakręcimy się sami , a co gorsza zniechęcimy i Tych Zapalenców i siebie na koniec do kontaktów w bałaganie .Możemy się spierać , ale nad " wizualnymi " teoriami , bo w sięci pełno jest teorii bez pokrycia . A że czegoś nie wiemy ? Panowie nikt nigdy nie wiedział o danym samolocie wszystkiego , [ chociaż co niektórym się tak wydawało ] i dlatego mamy To Forum , nie wiem , pytam, dochodzimy do czegoś razem, ktoś coś wygrzebie z otchłani googla , z domowego arhiwum, i może sprawy się wyjasnią . Także gorąca prośba , problemy, pytania jak najbardziej ale w miarę możliwości dokumentowane , żebyśmy wiedzieli czego się trzymać , bo jak zaczniemy dopasowywać Nasze wizje do teorii , to lepiej nie mówić . Mam nadzieję ze nie wszedłem w rolę Szacownej Moderacji .

em -zlituj się , błagam , o jakie znowu panele chodzi ? Czy Ty naprawdę uważasz że ktokolwiek pracujący przy 21 znał numery "paneli ", rozumiem nazwy bloków [ specjalisci niemal wszyscy ] urządzeń ,agregatów na płatowcu i silniku itd .Ale kto operował numerami paneli ? Chyba że w zakladzie remontowym , albo ktoś czytający i wynajdujący takie rzeczy z instrukcji. Jeszcze trochę takiej dyskusji , to Nas też trzeba będzie skatalogowac , bo zgubimy sie sami .

Otóz to pierwsze zdanie ,to nazwa własna tego biuletynu . Czyli nić nie nie jest wyrwane z całośći ani kontekstu.Ani tym bardziej moja trawestacja treści. Ja też ,stąd nawiązanie do pulpitu Saturna. ... Po kolei -ale jak by to inaczej wyglądało , gdybyś zeskanował większy frament tegoż włąśnie biuletynu , opis proponowanej modernizacji , sugestie wykonania itp .To się całkiem inaczej czyta , a raczej ogląda jako konkretny dokument dotyczący 21, a tak to szczerze powiem , ja się zastanawima czy Ty coś wiesz , a my mamy zgadywać , czy o coś pytasz , a nie wiadomo na jakiej konkretnej podstawie . Odnośnie umiejscowienia pulpitu -logiczne byłoby żeby był tam gdzie na R czy MF [ SPS-141 ] Gdybyś zacytował tą część dotyczącą umiejscowienia pulpitu, ale konkretnie , czy to jest nakazowo , technicznie , do przeanalizowania itd , a słowa typu " umiejscawiają na górnym prawym pulpicie ' do mnie przemawiają jak z konkretnej instrukcji., a nie jako koncepcja z jakiegoś " tajnego " biuletynu. I od wczorajszego wieczoru mogliśmy już 100 x przeczytać , obejrzeć Twój ewentualnie zeskanowany i wrzucony na Forum dokument , a nie zastanawiać się ze mną nad składnią , czy rozbiorem dokumentu , którego większośc z Nas nigdy nie widziała . No i daj wreszcie odpowiedż [ przypomnij ] pokaż zdjęcie ,rysunek , będę miał co ewentualnie nowego wrzucić do swioch 'zbiorów " o 21 , bo przecież nie wrzucę tam ciągu liczb i literek , a nie będę przerzucał wszystkich dostępnych instrukcji , bo zycie płynie .

em -to na litość boską zacytuj całe pismo, a nie zdanie wyrwane z większej całości .To samo odnośnie tabliczki dla 96A opisanej wyżej , to jest z jakiejś instrukcji , czy to Twoja interpretacja zdania z tegoż biuletynu ? Bo za chiny nie mogę sobie wyobrazić jak tam można jeszcze umiejscowić jakiś pulpit. Tzn .miejsca troche na prawej półce jest , ale jaka jest wtedy widoczność.No ale znowu teoretyczne dywagacje , i nie rozumiem dlaczego nie można byłoby tak jak z pulpitem SPS w MF ? Tak wygląda pulpit zabudowany w 21S właśnie nad prawym pulpitem .Nie wiem do czego to służyło , niemal same AZS .Ale widoczność musiała byc cudowna . Uploaded with ImageShack.us

em -błagam , nie mieszaj .Pokaż zdjęcie , rysunek , schemat- konkretnie. Albo pytanie , próba wyjasnienia czegoś połączona z w/w pomocami , albo też też zdjęcie , rysunek itd z konkretnym wyjasnieniem . Bo co z tego że napisałeś " jak nikt tego nie widzi , i teraz mam myśleć , czy tak było w rzeczywistości , czy cytujesz coś z jakiejś instrukcji czego nigdy nie było .Błagam nie bawmy sie w ciuciubakę. Nawet najtrudniejsze pytanie połączone czy to ze zdjęciem , stroną z instr. itp dużo więcej wnosi do dyskusji, to raz ,pozwala łatwiej zapamiętac i przede wszystkim pozwala na usystematyzowanie Naszych i Kolegów zbiorów ,wiadomości . A tak co, zaczniemy zbierać swoje pytania ?Jeśli się nie mylę qalimar zna się chyba na R i co pisze ? A Z twojej wypowiedzi wynika co innego . I dalej tego nie widzimy .

Spokojnie , nic za darmo , nie mogę teraz znależc , jest taka stronka poswięcona wlasnie tej ekpie od renowacji .I tam bylo jak byk , samoloty zostaną po renowacji przekazane Krzesińskiej Bazie w depozyt [ 2-3 lata ] nie pamiętam dokładnie .

Zgadza się , zdjęcie wkleiłem ja , pytając się co to jest- ale konkretnie. Ty zadajesz pytania, zaczynając od tyłu , chciałbym przypomnieć że to nie jest zgaduj zgadula.No i co z tego że przypomniałeś Nam czym się różnił ten starszy Saturn od nowszego , skoro w poprzednich postach pytałeś o umieszczenie pulpitu sterowania , mimo ze Grzegorz post wyzej opisał Ci mocowanie tego pulpitu. I tak wkoło Macieju , My o jednym , Ty o drugim .Teraz wyskakujez z kolejną , zapewne sciągniętą z jakiejś instrukcji zagadką , zamiast ew. pokazać zdjęcie , rysunek itp .W ten sposób wprowadzamy pewien zamęt , rozumiem ze tematów jest sporo odnośnie 21 , ale nie szastajmy skrótami , symbolami bez konkretów , usystematyzowania w miarę możliwości .Bo nawet ludzie związani z 21 zaczną się powoli gubić .Tym bardziej , wiem to po sobie , nie jest się w stanie wiedziec wszystkiego , a co mówić o ludziach dla których 21 jest tylko historyczno-techniczną ciekawostką. Przepraszam , może trochę pojechałem za ostro, ale lubię raczej konkrety , a nie zgaduj zgadule.

em -a co byś chciał usunąc z tablicy przyrządów w kabinie, ewentualnie na którejś z burt , aby zamocować pulpit sterowania .O 21R nie mam wogóle pojęcia, widziałem je 1-2 razy jak lądowały w Zegrzu gdy akurat miałem służbę , ale rzeczywiście jedyne miejsce gdzie by można umieścić pulpit sterowania Saturnem , to miejsce nad celownikiem .Tak jak były mocowane pulpity do zasobników rozpoznawczych , i tak jak był mocowany pulpit w malborskich MF do SPS-141Je. Zresztą zdjęcie z Twojego linka pokazuje chyba jakąś starszą wersję SATURNA, pózniej był przecież zasobnik LAF [ pisałem kiedyś o nim, że bardzo przypomninał UB-eka -któtki epizod z użyciem w Zegrzu ], a pózniej już zaprojektowano LAF-Fobos , ale nie jestem do końca pewien czy pod kątem tylko Irydy , czy też wersji 21 . Zdjęcie [ a raczej wycinek ] pochodzi z NTW z 1993 roku. Jeszcze mieliśmy jakieś marzenia o lotnictwie . Uploaded with ImageShack.us

Wciurności , tego na Bisie też nie widziałem .Coś kojarzę , ale nie było jakiegoś przyrządu wkładanego w lufę GSz-a ? To było chyba bardzo rzadko robione ? em -co Ty znowu wynalazłeś ?

No tzn. z malowali to nie normalnie myślący ludzie, bo co tu można powiedzieć ?

RAV-napisał: Wszystko się zgadza , dlatego są chyba jakieś umowy, sposoby konstruowania umów pod kątem np .przestrzegania przez nabywcę znaków przynależności państwoewj itp. manas napisał No i o to właśnie chodzi .Czy zastanowił Kolegów może fakt dlaczego mimo że mamy parę 29 niezdolnych już do dalszej eksploatacji , nie mamy żadnego 29 na pomniku. Kwestia umowy, szczegółów nie znam , ale z darowanych Nam przez Niemcy 29 żaden nie może trafić na pomnik [ w Polsce ] , do muzeum tak .I trzeba tego przestrzegać . A odnośnie tego urządzenia "u nasady stat. pionowego " em to chyba coś związane z przystrzeliwaniem działka -spr. osi ? Tu potrzeba Grzegorza 5710.

Kolejny przyklad -amerykańskiego debilizmu i ciągłej fascynacji ZSRR. To jest chyba jakaś choroba .Nie wiem czy cieszyć się czy płakać .Nie znam się na prawie , ochronie znaków itp . ale czy przy sprzedaży takiego sprzętu nie można np. zagwarantowac w umowie z nabywcą w jaki sposób ma być przeprowadzona renowacja np .pod kątem zachowania oryginalnych znaków .Skoro to "mądre społeczeństwo " sprzedaje i kupuje działki na Księżycu , to pewnie i taką umowę też by zaakceptowali .Nie potrafimy dbać o swoje Tradycje . Uploaded with ImageShack.us

Pod poniższym linkiem reszta zdjęc z rozbiórki historycznej szparki 9323, myślę że nie łamię regulaminu , w końcu to moje zdjęcia , a wrzucać każdemu zainteresowanemu na pocztę ponad 140 zdjęc to trochę za duzo , tym bardziej tutaj na Forum , za duzo miejsca by zajęło .Dzięki yong za podpowiedż , chociaż do końca nie jestem przekonany czy wszystko zrobiłem jak należy.Trochę techniki powyżej 21 i już się gubię . http://www.megaupload.com/?d=BVBFZALP A odnosnie zbiorów ,czy zbieractwa wszystkiego co związane z 21 , co w tym dziwnego że każdy łapie nadarzające się okazje ? Zobacz ceny takich rzeczy na aukcjach lub jarmarkach staroci..O sąsiadach zza wschodniej granicy nie mówię , tam mają wszystko , ale np kask pilota do lotów wysoościowych od 400 euro w górę . Ważne że mamy , ze cieszy Nas wszystko co związane z 21.

Jeśli się nie mylę to 19 jest w Krzesinach na renowacji i będzie tam zgodnie z umową w depozycie dłuższy okres .

Ciężko jest rozrobić trochę proszku w wiadrze z gorącą wodą .Zrobić gęstą pianę , zwykła szczotka do zamiatania i do roboty. Płukanko z wozu strażackiego , albo hydronetki i mamy piękny czysty płatowiec .Jeszcze rok , dwa , słońce spali zagłówek fotela , zżółknie kabina , farba odejdzie płatami itd itd .I w końcu albo pomalują "na wariata " wg koncepcji ewentualnego sponsora [ da na farby ] alby przesuną w najdalszy kąt aeroklubowego lotniska . I tak stracimy kolejny histotyczny samolot .Bo przecież tych 21 to mamy na pęczki [ tylko w jakim stanie ] Ps .A opony to rzeczywiście "wymagają specjalnego doładowania " w aeroklubie nie ma fachowców Odnośnie wspomnień .Po tym ostatnim 21 który wykonał lot w Naszych SP zostały tylko wspomnienia.Teraz zajmują się nim " kangury ",ale może tam będzie chociaż miał szansę jeszcze polatać .Jedno ze zdjęć z demontażu i przygotowania do wysyłki do Australii. Uploaded with ImageShack.us

Bardzo ładny.Ale jak byś dał trochę większe fotki ,albo zbliżenia , byłby jeszcze piękniejszy Gratuluję .Miły widok przy porannej kawie

Nie jestem do końca pewien.Na pewno po przenosinach Debrzniaków do Zegrza, ale nie w pierwszym roku .Liczę ze tak ok 92-93 rok, trudno trafić z datą , nikt wtedy nie prowadził kroniki zdarzeń Przynajmniej na moim szczeblu

Rozumiem ze chociaż Autopilot nie konsumował ?

Tylko się zrobił lekko spłaszczony.A stożek trzeba było wymienic. Typowy przykład fuszerki przy obsługach , zbyt dużego zaufania do kolegów, nieuwagi pilota i technika przy próbie . I wszystko razem dało efekt jak na powyższym zdjęciu.

young- Szacunek dla Modelarza , ale na litość Boską , niech każdy który złapał bakcyla czy to modelarstwa czy wogóle lotnictwa, troszkę przysiądzie na 4 literach, przejrzy dostępne materiały [ nawet tutaj ], powrzuca sobie na kompa , stworzy odpowiednie foldery , trochę usystematyzuje to co uda mu się wychwycic i nie ma problemu .I dlatego byłbym też za tym aby stworzyć w ramach tego 21 1:1-coś na wzór poradnika dotyczącego wykonywania modelu 21-tak jak pisałem , części , wygląd , zbliżenia elementów , jak wykonać daną część itp. Ale to jest moje zdanie . Ukłony.

Zbiornik nr .7 Piotrze -7.Koniecznie musisz poczytać instrukcje