babcia131

A różnica wizualna nie polegała na dodatkowej skali w celowniku PFD ? Tak pytam bo w 78 to szorowałem jeszcze rejony w Oleśnicy

em napisał Rzeczywiscie trochę przedpotopowe, podobne części jak w TS-11 , gdzie zawsze mi sie podobało przestawianie " muszki " Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Próbowałem jeszcze wrzucić celownik z Bisa ,ale ta moja instrukcja to pisana chyba dla Geniuszy [ albo Uzbrojeńców ]Taki ogólny właściwie schematyczny rysunek , z któego nie za bardzo można coś wyczytać [ jak się nie zna na sprzęcie ] Grzegorz 5710-jesli dla BIS-a to rozumiem że ASP-PFD 21 ? Spróbuje coś wrzucić , bo tu tych skal trochę jest Uploaded with ImageShack.us Jeszcze trochę posiedze nad kabinami i dostanę kociokwiku . Jednak inaczej jest jak się siedzi na żywo w kokpicie, tu latanie i szukanie po wydawnictwach troche męczy , tym bardziej że co kraj to obyczaj . Jak coś wydedukujecie to proszę o wsKazanie gdzie są te lampki do R-60 w M i MF , bo ja już ślepnę Na początek 1-21BIS-Bułgaria Uploaded with ImageShack.us 2-21Bis Finlandia-fata morgana Uploaded with ImageShack.us 3-21BIS SAU Uploaded with ImageShack.us 4-21M Uploaded with ImageShack.us 5-21M-Polski Uploaded with ImageShack.us 6-21MF- pojedyńcza skala celownika Uploaded with ImageShack.us 7-21MF- podwójna skala celownika Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us 8-21MF-podwójna skala-obok celownika zmodernizowany wskażnik naprowadzania radiokomendowego LAZUR / Uploaded with ImageShack.us 9-21MF- czeski z pulpitem SPS-141Je Uploaded with ImageShack.us 10-21MF- zmodernizowany -czeski-z LAZUREM i bez Uploaded with ImageShack.us 11-21BIS -Fiński -modernizacja -lampka produktu 62 jest-ale inaczej niż na 2 zdjeciu . Uploaded with ImageShack.us Jeśli coś namotałem przydałby sie wielki ekran do podglądu.

Co fachowiec to fachowiec

Z pierwszej strony wątku A co niektórzy pewnie dalej nie wierzą w umiejętności pracowitego Chińskego Człowieka.

Tak , sprzęt dla pilota -snajpera.Sam jestem ciekaw jak to działało [ tzn .normalnie chyba jak luneta ] , ale czy to było funkcjonalne ? Przydałby się dostęp do instrukcji F-13 , PF, PFM, tyle fajnych rzeczy o 21, tyle dobra poszło na przemiał .Chociaż znając życie , nie wierzę że gdzieś nie stoją na półkach zakurzone , zapomniane , pilnowane przez psa ogrodnika .

Czekam niecierpliwie na fachowy opis. W sumie ciekawa rzecz , człowiek nie zwracał w czasie pracy na inne rzeczy uwagi , a teraz bez dostępu do instrukcji czy fachowego wyjaśnienia to ......blada.Odnośnie pracy uzbrojeńców to napisałem wyrażnie czego Im zazdrościłem [ nie bombek ], ale Te Nasze Zegrzańskie to była Elita Nygusów. [ mam nadzieję że nie czytają Forum ] Odnośnie filmu i rzeczywiscie coś mi nie pasowało, nie przypominałem sobie takiego zbiorowego odejścia, bo do M-ka przyszedłem w połowie IX. Internet jest jednak potężnym nośnikiem wiedzy , wiadomości i zasobów filmowych też .

Grzegorz5710-poprosimy o fachowe wyjasnienie.Ja wiem tylko który to celownik , który fotokarabin , i że ta siatka celownik była ruchoma .Szczerze powiedziawszy zawsze zazdrościłem uzbrojeńcom , gdy w czasie przygotowania s-tu mogli zasiąść w kabinie i pobawić się tymi elektronicznymi cudami , pokrętłami . I co dziwne to działało. To ja wrzucę dla ułatwienia fotki z Forum MSL- myslę że się nikt nie obruszy, w końcu mówimy o tym samym 21 [ ulubionym jak sądzę ] a jak by Grzegorz5710 co nieco rozjaśnił to chyba bylibyśmy wdzięczni . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Górna skala dla raket R-60 Uploaded with ImageShack.us Celownik dla 21BIS- z górną skalą Uploaded with ImageShack.us Celownik dla 21PF,PFM ,M,MF nie przenoszących rakiet R-60 Uploaded with ImageShack.us Zielona lampka produktu 62 [ R-60 ] sygnalizująca przechwycenie celu przez głowicę , gotowość do odpalenia , podwieszenie rakiety ? Uploaded with ImageShack.us A co oznaczają pozostałe [R-55, 1,2 ? ] I to jest chyba z kabiny 21BIS SAU, trochę różniącej się od Naszych Bisów

Albumy się nie otwierają .Prawe zdjęcie jest na pewno z celownika. [ A raczej zdjęcie siatki celownika z fotokarabinu ] No Young , z tym pytaniem o fotokarabin to żart ? Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us To jest właśnie ta puszka gdzie pewien słynny przytaczany przeze mnie Inspektor , w czasie nużących dla Niego lotów " po trasie " opróżniał fajkę z popiołu .Oczywiście uprzednio wyjąwszy z niej kasetę z kliszą. Chyba coś więcej jest na Forum MSL w awionice 21 . Grzegorz5710 -dzięki za nazwiska pilotów. To było chyba jednak przed 95 , bo one mi nic nie mówią , poza ostatnim z którego synem mialem przyjemność ostatnie 2 lata pracować .

A 7505 była skąd ? To zdjęcie było publikowane na Forum MSL ale tam mi się nie otwierało, i nie mogłem zaskoczyć o czym Oni dyskutują .Znalazłem wczoraj , znam temat dyskusji , ale rzczywiście , w jaki sposób i czy z tego samolotu odpadły te wyrzutnie ? Dla szukających drugiej wyrzutni - z lewej strony , na wysokości przedniej goleni. Ot taka ciekawostka, ale ujęcie ładne. Uploaded with ImageShack.us

Cinekf1 napisał No tak , ale My rozmawialiśmy o Naszych 21. A w metodyce szkolenia , może nie dosłownie zacytuję ,pisze " " Więc z tym lataniem z zasłonką na bojowym to chyba takie pobożne życzenia , może na początku fascynacji radzieckim programem szkolenia .Ale łaskawie zezwalali odsunąć i to jest najwazniejsze. PS.I weżmy poprawkę na to iż jest to egzemplarz " muzealny" Na taki można zawiesić , podwiesić i zamontować wszystko .[ co tylko znaleziono w bocznych pomieszczeniach schronohangarów ]

Dzięki .Film z pożegnalnego lotu jednocześnie 3 -4 pilotów, stąd ten wspólny przelot na UM. Krążą zdjęcia z tych chwil, wczoraj wycyganiłem następne.To na pewno jest z tego dnia , nie za bardzo kojarzę nazwiska pilotów którzy wtedy odeszli .Muszę rozpytać trochę ludzi , ale tych jest coraz mniej , albo rozeszli się po świecie .Może Grzegorz 5710 popyta swoich "kontaktów " Uploaded with ImageShack.us Ostatnie ? zdjęcie z technikami .Pilot ten niższy to płk. Hoderny -ale nie wiem czy On też wtedy wykonywał lot pożegnalny .Drugi pilot .kpt. Kędra ? chyba jeden z bohaterów tego dnia Uploaded with ImageShack.us Piloci uczestniczący w lotach pożegnalnych -z lewej strony obecny Komendant Szkoły Orląt -wówczas kpt. Rajchel , następny pilot -kpt.Kędra ?, następny obecnie płk.Gardas i ostatni płk.Jancewicz. Może jeszcze uda mi się coś znależć, negocjacje są owocne w zależności od humoru właściciela zdjęć lub kliszy . A z tego filmiku to najlepiej podobają mi się te nakrycia głowy pilotów .Kurcze takich jeszcze nie mam, i szanse coraz mniejsze A teraz prośba jak ściągnąć te filmiki z YouTuba -mam YouTube Downloader- ale cały czas pokazuje mi jakiś błąd .Do tej pory nie było problemów.

Pod różnymi na UM. Na bojowym aparat 300mm mocowany był w tym samym korpusie , tylko trochę z tyłu -część na rys. nr 12.Może na UM tak poprowadzili okablowanie, może nie mieli jeszcze tak genialnych pomysłów ? Fakt pozostaje faktem -na BISIE jest 2 w 1.Coś mi w łepetynie świta , ale nie jestem pewien skojarzeń. Wydaje mi się , [najwyzej będę się czerwienił ] ,ze gondole zaczęli zakładać na UM , gdy "młodzi " zaczęli się szkolić w lotach na przechwycenia .Podejście , namierzenia , odpalenia , wyjścia z ataku , bijcie nie wiem , ale tak coś kojarzę że podwieszali to zamiast szkolnych rakiet.[ na UM - oczywiście ] No czemuś to musiało służyć, objawienie niestety na mnie nie przyszło.Więcej zdjęć , doładniejsze efekty ataku .? Aż tak bardzo w ciągłym szkoleniu to potrzebne póżniej nie było.Grzegorz5710- a nie masz czasem znajomych na pewnym Forum Miłośników....? Tam jest co najmniej 2 byłych pilotów z 21, może Oni coś będą konkretniej wiedzieć ? Tylko może się okazać że tez u Nich nikt tego nie zakładał..Bo kwestii technicznych to raczej nie rozgryziemy . Szkolenie szkoleniem , ale widocznie bardzo dobrze obywano się i bez tego , skoro większość ludzi tego wogóle nie widziała na samolocie .

No i co niektórzy chyba na IV roku zaczynali latać w pułkach na 21 , był chyba taki okres ? No właśnie , jak to funkcjonowało w Dęblinie to na czym ? Na Irydach ? To wtedy mamy kolejną ciekawostkę . Do kontroli rezultatów strzelania do celów naziemnych i powietrznych, oraz do wykonywania strzelań ćwiczebnych SSz-45-1-100-0S-jest przeznaczony do jednoczesnego fotografowania obrazu siatki / znacznik / celownika i celu podczas lotów szkolnych. W pierwszym wariancie pilot mógł być pewien rezultatu, przy SSz mógł dywagować -trafił -nie trafił - ja to tak rozumię .Ale ja nie latałem W sumie to takie trochę masło- maślane , ale widocznie efekty były bardziej przejrzyste , przynajmniej w celach oceny postepu szkolenia .Teraz to dopiero zabrzmiało .

W Dęblinie na czym ? Przecież jeśli się nie mylę pchor . nie latali wówczas na 21UM, na Bisach chyba tym bardziej .W tamtych latach przynajmniej .A jeśli chodzi o ścisłość to zaprezentowane fotogondole do UM [ z dwoma różnymi aparatami ] to jednak nie to samo co miało być podwieszone pod Bisa .Od razu mi nie pasowało , zastanawiałem się jak to można podwiesić pod belkę . Można , ale nie to co pod UM-konstrukcja obudowy jest całkiem inna. Co nie zmienia faktu że pod Bisem jej wogóle nie widziałem .Zobaczyłem to urządzenia dosłownie pół godziny temu . Uploaded with ImageShack.us A odnośnie Dęblina -to tak naprawdę nie podczepiali tego do czegoś innego ? [ tak z ciekawości pytam ]

em -jeszcze trochę takich "wynalazków " i dojdę do wniosku że zaczynasz drukować instrukcje w oparciu o skany sam dla siebie . W zyciu nie widziałem żeby to podwieszali na Bisa, i do tego jeszcze na belce ? Wrzuć jakiś skanik,jak można .I powiem szczerze po tylu latach to kojarzy mi się tylko z guzami na głowie .Nawet nie pamiętam dokladnie czy podwieszali jednocześnie pod obydwa skrzydła , ale chyba nie.Kojarzę to z uzbrojeńcem jak wyciągał kasetę z filmem po odkręceniu tylnego opływu .To naprawdę było incydentalne użycie , mimo że gondole wisiały czasami tygodniami pod skrzydłem .Ale nie znaczy jednocześnie że byly non-stop w użyciuPo powrocie z remontów 88-89, tego już chyba nie zakładano .

Powiem tak -nie mam zielonego pojęcia .Szparkę jako "zasłużony " technik dostałem po 3 latach obsługiwania bojowego .Pierwszy raz założyli te gondole ok.85 ? Gdzieś leżały, zaszła potrzeba szkolenia młodych to i założyli .Bez żadnych przydziałów , kombinowania .Wtedy był okres że przychodziło do jednostek dużo młodych pilotów , więc padła decyzja " uzbroić " po jednej szparce w eskadrze w fotogondole.Podejrzewam że o tych fotogondolach to się musiało komuś tak nagle przypomnieć , a że to nic nie kosztowało , poza zwiększonym zużyciem blony foto , więc założyli .Cała filozofia . I żeby było jasne , ja też nie miałem na stanie tego urządzenia i dopóki go nie założyli nie miałem zielonego pojęcia o jego istnieniu .

Piotrek S napisał Jak już pisałem nie tylko na wczesnych.Miałem szparkę 9307 [ m.i ] a więc z ostatnich serii, i były zakładane fotogondole.

Chylę czoła .Ale nie znaczy że było to używane u Nas. I czemu to miało służyć , w sensie sprawdzania i nabierania doświadczenia ? No chyba ze lecieli w parze i ten z boku kontrolował zachowania " młodego " To nie chciałbym lecieć obok takiego " ślepego "boksera . Rosjanie rzeczywiście przewidywali takie loty, ale to wszystko bylo obwarowane szkoleniami , predyspozycjami pilota , wynikami w szkoleniu .Trochę podukałem radzieckie bukwy z metodyki szkolenia na 21PF/PFM no i tam chyba tak latali. No tak ale tam latali na 21 już w Szkole. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Dla znających rosyjski-dla nieznających ,warunki dopuszczenia do lotów w zakrytej kabinie, krótko ; -wyszkolenie -opanowanie -cechy charakteru -znajomośc kabiny -zachowanie się w trudnych sytuacjach -no i wreście łaskawe zezwolenie na odsunięcie sztorki w sytuacji nieopanowania "planu lotu" To tak ogólnie, żeby mi ktoś nie zarzucał "cudów " i tak więcej domyśliłem się jak zrozumiałem .Ale widocznie Czesi mieli więcej "bratniego " zaufania do planów szkolenia WWS.

em -choćbyś mnie porąbał na kawałki , będę szedl w zaparte .W życiu tego nie widziałem na bojowym. Z jakiej to jest wersji ? I jeszcze to mechaniczne otwieranie i zamykanie osłony. Na UM było to robione elektrycznie i włączane AZS. I gdzie tu sens i logika takiego rozwiązania .Szkolący się pilot miał sam się uczyć latać " w zasłoniętej " kabinie ? No chyba że jak wspomniałeś parę postów wcześniej to miało być dorażnie montowane w razie potrzeby[ ja tak to przynajmniej zrozumiałem ] Jak widać na rysunku całość oparta na śrubach , płaskownikach , typowe mechaniczne mocowanie do ramy wiatrochronu . Ale po jakie licho w momencie podjęcia decyzji o katapultowaniu , trzeba było jeszcze pamietać o odsunięciu tej " szmaty" ? Przecież to w niczym nie przeszkadzało , osłona kabiny i tak odpadała razem ze "sztorką " Dociągnij pasy, dopnij maskę , przyciągnij nogi do fotela, włącz obwód wybuchu 'Chrom -Nikiel " ? , odsłoń zasłonkę .I w tym momencie stwierdzasz...., no właśnie już chyba nic nie stwierdzał .Szkoda tych ludzi .

Może i nie zalecano , za to zalecano wtedy za wszelką cenę utrzymanie kierunku startu .Optymiści .W opisywanym przeze mnie przypadku własnie odbył się start pary s-lotów. Jednego z nich startując na CzR pilotował ówczesny Szef Lotnictwa 2KOPK płk. Gotowała, drugiego mjr. Hajduczenia ? Zadaniem pilotów było sprawdzenie i możliwości CzR i SPRD , a raczej porównanie długości drogi startu ,co wypadnie lepiej . Może i ryzyko , ale wkalkulowane w zawód . A jak się nie ćwiczy, to póżniej niestety efekty są bardzo smutne. em -a jak w końcu wyglądała zasłonka "ślepego pilotazu " na bojowym ? Bo za chiny nie mogę sobie przypomnieć takiego urządzenia .Szparkę rozumem , ale bojowy ?

Kolejne znaki zapytania ? Miałem to urządzenie montowane u siebie na szparce , ale zabij mnie em , wydaje mi się że z obu stron były takie same . Tzn .wizualnie na zewnątrz nie pamiętam żeby jedno od drugiego różniło wyglądem. Przekleństwo technika .W zależności od zaawansowania programu szolenia zakładali to uzbrojeńcy, i po pierwsze podczas przeglądu samolotu , szcególnie między wylotami , ciągle ktoś walił łbem i to ostro w te fotogondole .[ przyzwyczajenie -tam nigdy nic nie było], i po drugie zdarzało się i to też na lotach , jak trzeba było szybko wymienić opony , że przy podnoszeniu s -tu na podnośniki , niestety , trzon podnośnika zawadzał o tylną cześć obudowy .Znowu pośpiech dawał o sobie znać .A wszystko brało się stąd że to było okresowe zakładanie , póżniej śćiąganie , i to naprawdę w długich okresach przerwy , itd .Jeśli chodzi o SPRD , to przez niemal ćwierć wieku eksploatacji 21 , widziałem start z tymi beczkami prochu jeden jedyny raz. Wrażenie niesamowite , efekt startu wspaniały , a przede wszystkim skuteczność zwiększenia ciągu niesamowita . Podam przykład 2 samoloty21BIS -1 z SPRD, 2 -start na CzR-[ czerezwyczjnyj reżim -dodatkowe dopalanie ] Ten z SPRD poszedł dosłownie jak rakieta ., niemal po rozpędzeniu pionowo w górę. Ale wynikało to też z tego iż startujący pilot nie bał się takiego efektu.Wiadomo że było to krótkotrwałe , ale efekt godny zapamiętania .Cały pic polegał na tym iż przed założeniem trzeba to było sprawdzac, i dodatkowo nikt nie wiedział jak zachowają się przyspieszacze w momencie uruchomienia podczas startu na samolocie. A jak jeden nie zapracuje ? A wyłączyć już tego nie można było, ew. zrzucić, ale to po starcie a nie pod samolot .No i sprawa że to ustrojstwo latami leżało na bomboskładach i naprawdę ciężko było podjąć decyzję odnośnie użycia .

Powiedzmy że wiedziałem w którym kościele dzwonią, ew. nie znałem gościa pociągającego za sznury w dzwonnicy Ale ta katastrofa to już wypłynęła lata temu. Nawet niedawno oglądałem na Planete film poświęcony tym regionom i ludziom -koszmar dosłownie .

Bo jeśli się nie mylę to jest a raczej było "Morze Aralskie " Tylko nie pamiętam , woda zniknęła ,czy na skutek kopania jakiegoś kanału, czy rozszerzania upraw bawełny , oczywiście i związanego z tym nawadniania pól. Skutki genialnych pomysłów radzieckich naukowców.

No to trzymam kciuki, ale z Tym "Wielkim Bratem "może być gorzej

No to jak Oni się zatrzymali , to co możemy powiedzieć o Naszych dokonaniach ? I myślę tu tylko o przemyśle lotniczym w ostatnich latach, bo nie powiesz mi chyba że tworzenie k-bów śmigłowców [ nawet święconych ] to wielki postep i koniec możliwości Naszych Inżynierów. Albo przygotowanie Naszych WZL do ew. odnawiania powłoki malarskiej na F-16 [ jak się łaskawie Jankesi zgodzą ]