gajowy z wąsami

polemizowałbym...

Obawiam się, że już za późno, ale pisz bezpośrednio do Ostacha

Zapewne niebawem - Ostach cały czas nad nią pracuje...

Pamiętaj jedynie o tym, że kolekcja to I temat np. "moje modele" raczej nie przejdzie... Za to kolekcją może być np. "Messer 109 w obronie III Rzeszy", "amerykańskie myśliwskie samoloty pokładowe z II Wojny Światowej", "czołg 7TP i konstrukcje pochodne", "Pierwszy Pułk Szwoleżerów - umundurowanie w latach 1807-1939" czy "samoloty i samochody PLL LOT w latach 80-tych dwudziestego wieku"...

Grzesiu - przeczytaj regulamin...

Zgodnie z regulaminem, klasa K - kolekcje jest osobną klasą wydzieloną z kategorii lotniczych, pojazdów wojskowych, dioram, figurek czy okrętów - jest klasą samą w sobie i wyróżnienia przyznane w tej klasie nie będą dzieliły się na "lądowe" czy "lotnicze" - będą po prostu wyróżnieniami w klasie "kolekcje". Zgodnie z regulaminem - W Festiwalu każdy modelarz może wystawić po 5 modeli w klasie. Czyli w klasie "kolekcje" gdzie "modelem uczestniczącym w festiwalu" jest kolekcja, jeden uczestnik może wystawić 5 kolekcji. Pamiętajmy jednak, ze zgodnie z innym zapisem regulaminowym kolekcja to minimum 5 modeli powiązanych tematycznie. Nagroda specjalna Vintage (jedna !!!) – Model wykonany w dowolnej skali i tematyce, wykonany z zestawu który swoją premierę rynkową miał przed rokiem 1985 Do nagrody specjalnej Vintage można zgłosić dowolną ilość modeli wystawionych na Festiwalu - udokumentowanie "vintage" jest na pewno wskazane (fundator tej nagrody jest miłośnikiem vintage w modelarstwie i ma bardzo szeroką wiedzę modelarsko-historyczną, ale na pewno udokumentowanie wieku modelu może tylko pomóc uczestnikowi) W klasie "kolekcje", modelem zgłoszonym na Festiwal jest cała kolekcja a nie jej poszczególne elementy składowe. Zatem cała kolekcja (składająca się z modeli spełniających warunek "vintage") może być do nagrody specjalnej Vintage zgłoszona, pojedynczy element kolekcji niestety nie (nie jest on bowiem "modelem" zgłoszonym na Festiwal ) Myślę, że wystarczy przeczytać dokładnie regulamin - tam, w zasadzie, wszystkie kwestie są wyjaśnione...

Raczej, jak do tej pory na Fieście takimi klasami (modele szynowe w plastikach) nie było zainteresowania. A z drugiej strony patrząc model szynowy w zasadzie nie istnieje bez podstawki/szyn ect. - czyli masz otwartą drogę do dioram lądowych. A jeśli robisz np.cywilny tramwaj to masz klasę pojazdy cywilne, ciężarowe i techniczne gdzie tramwaj jak najbardziej się łapie. Wiem, że to w pewnym sensie naciąganie regulaminu do potrzeb, ale pamiętaj że aby klasa była rozegrana musi być w niej przynajmniej trzech zawodników... a modeli "kolejowych" w zasadzie, na krajowych zawodach, jak na lekarstwo...

Ta fotka w książce duetu Kamiński&Szczerbicki (Pojazdy Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie 1939-1947) podpisana jest jako Dodge D15 a nie Chevrolet C15, a napis po prawej stronie klapy jest po arabsku... widać też że tło na tablicy kodowej 3521 nie jest jednobarwne jak to zinterpretowało IBG (regulaminowo powinno być czerwono-zielone, dzielone po przekątnej) I dodatkowa fotka z dodge'ami na której widać różnice z Chevroletem C15

Irku, powtarzam po raz kolejny - ja nie sędziowałem we Wrocławiu, nie byłem w komisji sędziowskiej, nie oglądałem (nawet przypadkiem czy częściowo) Twojej dokumentacji (czy dokumentacji do innych modeli w tej klasie) i nie zwróciłem uwagi na Twój model - bo po prostu lotnictwo mnie nie interesuje. To nie ja dyskutuję o Twoim modelu, i jego ocenie, tylko Ty starasz się usilnie zmusić mnie do jego oceny. Ja starałem się jedynie przekazać osobom uczestniczącym w tym wątku OGÓLNIE przyjęte zasady sędziowania - to tylko tyle i aż tyle. To oczywiście zdjęcia tego samego samolotu (tego samego egzemplarza którego model pokazałeś na konkursie)? Malowanie zapewne jest poprawne - i tylko tyle. Ale od poprawnego pokolorowania modelu do stworzenia malowaniem iluzji obcowania z miniaturą oryginału droga daleka... Sędziowie dali Ci wyraźną uwagę - Brak subtelności w malowaniu Lista długa i chwalebna, tylko że do osiągnięcia nagród typu "Best of Show", "Nagroda Specjalna", "Nagroda od XXX" zapoznawanie się z dokumentacją i ocena modelu przez jej pryzmat nie jest niezbędna... A może regulamin oceny na tamtym konkursie był nieco inny? np. inaczej miał ustawioną "wagę" punktów odnośnie zdetalizowania vs. malowania? Pamiętaj że nie ma jednolitego regulaminu oceny modeli. Każdy z organizatorów, na swoją imprezę przygotowuje własny regulamin i sędziowie oceniając modele w danym konkursie robią to według regulaminu określonego przez organizatora. Jak to w Biblii było zapisane o źdźble, oku i belce? - Nie będę wypisywał metafor bo greatgonzo znowu może poczuć się zdegustowany tylko zacytuję organizatora konkursu wrocławskiego który ujął to w prostych słowach

Irku, dokumentacji podczas konkursu nie przeglądałem - żadnej - bo, powtarzam to po raz kolejny, lotnicze kategorie mnie nie interesują. Jedyny fragment dokumentacji z jakim się zapoznałem, to ten który wrzucałeś w tym wątku na forum. Pokazujesz pracochłonne wykonanie kratownicy, podczas gdy fotki samolotu takiego stanu rzeczy nie pokazują... Robisz model z "bebechami", "poobdzierany" z poszycia a w dokumentacji fotki samolotu (prawie) gotowego do lotu - to zapewne ta niekonsekwencja która zwróciła uwagę sędziów. Uwagi sędziów - co można odczytać z karty oceny Twojego modelu: - Brak konsekwencji w pokazaniu blach poszycia (otwory pod nit) (w kratownicach) - czyli sędziowie znaleźli jakieś "babole" w Twoim wykonaniu modelu w stosunku do przedstawionej dokumentacji - Model nie prezentuje samolotu gotowego do lotu tylko służący jako eksponat dydaktyczny - ja to odczytuję w prosty sposób: model nie przedstawia sobą obiektu rzeczywistego pokazanego w dokumentacji - Brak subtelności w malowaniu - tego chyba tłumaczyć nie trzeba... To już było, tydzień temu, w sobotę 1 kwietnia w godzinach popołudniowych, podczas oceny konkursowej - Komisja sędziowska oceniła Twój model i modele konkurentów tak jak oceniła (najwyraźniej miała do tego podstawy) i tej sytuacji nie zmienisz, choćbyś nie wiem jak się żalił na forum...

Irku, nie feruję żadnych wyroków - nie oceniałem tych modeli, nie byłem w komisji sędziowskiej i szczerze powiedziawszy modele lotnicze nie bardzo mnie interesują (dlatego też nigdy nie sędziowałem żadnej z klas lotniczych) Staram się przedstawić Wam OGÓLNY sposób sędziowania, a nie oceniać modele w tym konkretnym konkursie. Tym bardziej nie mam zamiaru "bawić się" w eksperta i oceniać pracy innych sędziów. Dokumentacja jest przede wszystkim po to by pokazać do czego (jako modelarz) dążysz przedstawiając do oceny konkretny model. A jak Ci się udało ten cel osiągnąć to sędziowie oceniają - a ich ocenę masz w postaci punktów na karcie oceny. Jeśli w modelu A, dokumentacja przedstawia obiekt (samolot/czołg/ect) w sytuacji z zamkniętymi pokrywami silnikowymi to modelarz otrzymuje "z marszu" połowę maksymalnej ilości punktów, i zazwyczaj nic więcej. Jeśli w modelu B, dokumentacja przedstawia obiekt (samolot/czołg/ect) podczas np. czynności serwisowych, z "wybebeszoną" komorą silnika, z jednostką napędową np. poza pojazdem, to modelarz - w zależności od jakości swej pracy dostaje więcej punktów niż połowa punktów maksymalnych za ten punkt oceny. Podobnie jest np. z malowaniem maskującym czy znakami przynależności państwowej (jeżeli oczywiście regulamin danego konkursu taki punkt oceny przewiduje). Jeśli robisz np. prototyp który nie posiadał naniesionego kamuflażu czy znaków przynależności państwowej to nie dostajesz za ten punkt oceny "0" (bo nic nie zrobiłeś) tylko połowę punktów maksymalnych (bo zgodnie z załączoną dokumentacją właśnie nie powinieneś tego robić) No cóż, takie podejście do sprawy przypomina mi lata ubiegłe - "Drogie dzieci, a teraz napiszecie wypracowanie pt. Kto jest Twoim ulubionym bohaterem, i dlaczego to właśnie Lenin". Irku po prostu przyznaj, zamiast szukać teorii spiskowych (co w naszym kraju jest niestety ostatnio popularne) że po prostu, w ocenie komisji, "dałeś ciała" z malowaniem Lim-a (bo w opinii przeciętnego oglądacza - opinie z rozmów podczas imprezy - jest on w porównaniu z Bryzą jedynie "poprawnie pokolorowany") i przygotowaniem dokumentacji konkursowej. Sam wiem, że malowanie to niełatwa sprawa, i przypomnienie sobie nawyków po np. kilku latach odstawienia malowania na plan dalszy, jest bardzo trudne. W moim osobistym przekonaniu - a powtarzam po raz kolejny, "lotnikiem" nie jestem - ten Lim nie wygląda jak przedstawiony w dokumentacji (tu, w tym wątku na forum) eksponat muzealny, a jak pomoc dydaktyczna do nauki gdzieś np. w jakimś technikum budowy/naprawy samolotów... Co nie obniża jego oceny ale "nie konweniuje" z pokazanymi fotkami z dokumentacji.

Przepraszam Kolego, ale co nakład pracy, sił i środków, ma wspólnego efektem ostatecznym? Nie sposób jest ważny (słynne na forum "pienty i golgoty") a efekt... Model pomalowany nawet pędzlem, ale umiejętnie, z wprawą i ze poczuciem estetyki będzie wyglądał jak miniatura, pomniejszony oryginał, a inny pracowicie maskowany i malowany aerografem (czy jak to ostatnio jest modne "pokryty powłoką lakierniczą") jedynie poprawnie pokolorowaną zabawką politechniczną - i nie chodzi tu o sposób malowania, a osiągnięty efekt końcowy. I co komisja sędziowska ma oceniać? Dostaje do oceny model i przygotowaną przez modelarza dokumentację - i dokonuje oceny porównując model z dokumentacją (tak, wiem, powtarzam się z tym po raz kolejny, ale najwyraźniej do niektórych Kolegów ta argumentacja nie trafia...) A ocena sędziowska widoczna jest na kartach oceny, chociażby w postaci pieczątek Lim - detal (zdetalowanie modelu), młot pneumatyczny (czyli ciężka robota, zrobienie modelu z niczego/z mydła) i taśma filmowa (czyli całość scenki przedstawia sobą jakiś scenariusz, opowiada historię) Bryza - detal (jw), młot pneumatyczny (jw), malowanie (wybija się ponad przeciętność), piórko (czyli w odbiorze to nie model a zmniejszony prawdziwy obiekt) i Einstein (czyli przeniesione na model naturalne ślady zużycia, odwzorowanie natury w miniaturze) I link do warsztatu Bryzy, tu na tym forum... -> viewtopic.php?f=86&t=49267&hilit=skytruck

Dobrze myślisz, to ten punkt - ale dokumentacja na konkurs to nie wszystkie kwity które udało Ci się zebrać, przydatne do budowy modelu - dokumentacja na konkurs to ten wybrany zbór kwitów na podstawie którego sędziowie będą mogli ocenić Twój model. I to Ty taką dokumentację przygotowujesz. To Ty decydujesz co w niej pokazać - czy pokazać wszystko narażając się na to że sędziowie mogą wypatrzeć w niej coś czego w modelu nie zrobiłeś, czy też pokazać tylko te fotki które odpowiadają dokładnie sytuacji przedstawionej na modelu, dotyczą np. tego samego egzemplarza którego model prezentujesz, w takiej samej sytuacji, jak prezentowany model, ect. Wyliczanka co wykonałeś własnoręcznie (tzw. "wkład własny") czy co dodałeś z zestawów uzupełniających (tzw."kosztorys") sędziów zazwyczaj nie interesuje - interesuje ich wygląd modelu i jego zgodność z załączoną dokumentacją Gwoli wyjaśnienia, tak, jestem sędzią podobnie jak Tadeusz, Staszek czy Adam, nie, nie sędziowałem we Wrocławiu i w ogóle nie sędziowałem nigdy kategorii lotniczych, bo po prostu o lotnictwie mam wyobrażenie bardzo ogólne... Widzę że Kolega zna się na sędziowaniu Zgodnie z wieloletnimi wytycznymi IPMSu (ale nie standardami LOKu) przy ocenie danego punktu modelarz otrzymuje niejako "z marszu" połowę punktów maksymalnych za dany punkt oceny i sędziowie odpowiednio zwiększają/zmniejszają liczbę punktów w zależności od oceny pracy modelarza. Ale zauważmy że "odwzorowanie silników i zespołów napędowych" nie jest jednoznaczne ze stwierdzeniem że pokrywy silnika mają być otwarte a silniki widoczne. Jeśli sytuacja w jakiej przedstawiany jest model taką sytuację wyklucza, modelarz powinien być tego świadomy i powinien przedstawić model w innej sytuacji pozwalającej np. na eksponowanie otwartych silników lub liczyć się z utratą punktów w tym punkcie oceny. Ponieważ w komisji było dwóch sędziów z polskich klubów stowarzyszonych z IPMS'em sądzę że ten sposób oceny nie był im obcy. Ale, powtarzam, jak w tej konkretnej komisji sędziowskiej nie byłem

Takie wyjaśnienie jest o bardziej zrozumiałe (przynajmniej dla mnie) niż "interpretacje sędziowskie, bez gwarancji kompatybilności z komisją " Jednakże sama Twoja konkluzja "elementy budowy modelu są preferowane i na nich bardziej się skupiać, mniej wagi przykładając do innych" jest błędna, gdyż zarówno "elementy budowy modelu" jak i malowanie oraz przygotowanie dokumentacji konkursowej (to nie to samo co dokumentacja zgromadzona do budowy, malowania modelu !!! ) są równie ważne. Widać to na przykładzie modelu Irka który za "budowę" zebrał praktycznie max możliwych punktów (ok. mógł dostać jeszcze do sześciu punktów więcej ale to i tak nie zmieniło by kwalifikacji) a za malowanie "stracił" 9 punktów i dodatkowo jeszcze 3 za przygotowanie dokumentacji. Klasyków polskiego kina Kolega nie zna... Moim zdaniem, jeśli byłby lepiej pomalowany... Na szczęście ani ja, ani Kolega klondike nie byliśmy w komisji sędziowskiej...

A bez metafor, po polsku? Co Kolega miał na myśli? Ja jestem prosty chłop z lasu, i wolę jak się mówi do mnie jasno...

A czy to ważne? - wszyscy sędziowie z komisji podpisali się na tych kartach oceny modeli - a więc je zaakceptowali. Po krótkiej analizie obu kart ocen widać iż Irek "poległ" na malowaniu i przygotowaniu dokumentacji... Pamiętajcie, że sędziowie oceniają zgodność modelu z przedstawioną dokumentacją - tylko tyle i aż tyle...

W regulaminie nie było określenia z jakiego materiału może być wykonany model (jak również nie było zakazów z jakiego materiału model nie może być wykonany...) - GEM wystawił "ogórka" wykonanego z "kompozytu na bazie celulozy" (jak to określił jeden z naszych kolegów) w konkursie OPEN (ocena festiwalowa) w klasie, o ile pamiętam, "modele pojazdów cywilnych ciężarowych, wszystkie skale". Ponadto ten "ogórek" to nie jedyna "kartonówka" jaka brała udział w festiwalu i nie jedyna która została doceniona przez sędziów.

GEM zdobył Grand Prix Modelarzy "ogórkiem"

Flacha, nazwiska sędziów w poszczególnych komisjach nie były utajnione, a wręcz przeciwnie - sędziowie byli "wywieszeni" na tablicy przez cały czas trwania imprezy. W przypadku komisji lotniczej w konkursie PROFI byli to koledzy z IPMS Świdnica, IPMS Kraków i jeden z kolegów z Wrocławia, z szerokiego grona organizatorów - no i nie był nim Marek... Marku -> Może lepiej byłoby najpierw swe podejrzenia/gdybania wyjaśnić, a dopiero potem zabierać głos na forum...

A może, po prostu, nic "bardziej doskonałego" w tym roku, w konkursie PROFI nie wystawiono? Karty ocen w konkursie PROFI komisja sędziowska udostępniła do wglądu wszystkim obecnym podczas drugiego dnia imprezy i zawodnicy mogli zapoznać się z punktacją - to szczególnie istotne zarówno z klasie P2 (czyli samoloty 1/48) gdzie zwycięskie modele otrzymały punktację 88/100, 80/100, 77,5/100 jak i w klasie P1 (samoloty 1/72) gdzie punktacja ułożyła się "łeb w łeb" - 83/100, 82/100, 79/100 Komisja sędziowska nie ocenia wkładu pracy tylko zgodność modelu z załączoną dokumentacją dokonując odpowiedniej według regulaminu imprezy oceny punktowej - to nie festiwal oceniany na zasadzie "podoba się / nie podoba się" Nie pamiętam ile modeli zgłoszono do konkursu PROFI w lotnictwie, ale w interesujących mnie skalach w pancerce, w kategorii P4 (1/72) zgłoszono jeden model, a w P5 (1/35) o ile dobrze pamiętam, trzy modele - także oceniony (i doceniony) został każdy... Obrazowo ujmując, na trzy wielkie stoły z modelami festiwalowymi, konkurs PROFI (cały, wszystkie klasy lotnicze i pancerne) to raptem koniec jednego z tych stołów... - "aż" tylu było modelarzy chętnych do sprawdzenia się w konkursie z oceną punktową...

TOROwa "zaślepka" jest żywiczna a nie fototrawiona - "matka" tej części była kompozytowa tzn. polistyren + fototrawiona góra

Bo powyższa metoda nie przewiduje użycia takiego produktu? Zamiast tej kombinacji Kamil polecał pigment metaliczny i palec (ew.pędzel gąbkowy jeśli nie lubisz brudzić rąk) do jego wcierania...

Minimalna odległość pomiędzy osiami obu torów to 3,75m (czyli w skali 1/35 ok.11cm), zaś w przypadku "międzytorzy, gdzie przewiduje się ustawienie stałych sygnałów, słupów sieci oświetleniowej lub energetycznej " to 4,75m (13,5cm x skali 1/35)

Tomek, jak chcesz mogę Ci wysłać "opony" od mojej sztuki...

Do połowy grudnia jeszcze tydzień... Nie panikuj... Jak ma być, to będzie. Producent przymierza się do premiery 15go grudnia