T-72 Różnice w modelach i porównanie z oryginałem

[maszynista93]

[ W tym temacie zamieszczamy wszelkie informacje, zdjęcia oraz opisy różnic po między poszczególnymi zestawami modeli czołgu T-72 (różnych jego wersji) oraz po między tym co prezentują modele w odniesieniu do rzeczywistości.

Każdy kto posiada jakąkolwiek wiedzę na ten temat może zamieścić tu swoje spostrzeżenia

(najlepiej poparte dokumentacją zdjęciową)

 

Uprzejmie prosi się o nie zamieszczanie nic nie wnoszących do tematu postów, tak aby każdy kto tu wejdzie mógł znaleźć jedynie ważne informacje

 

 

Witam

Chciałbym zaprezentować wam podstawowe różnice pomiędzy zestawami, które posiadam T-72A ZVEZDY, T-72B + Era REVELLA oraz T-72M1 TAMIY.]

 

1.WIEŻA

 

Na początek porównajmy wieżę wszystkich trzech zestawów

 

ZVEZDA

Jest to wieża wersji A

Jest dość prosta i gładka (nie posiada faktury stali)

Niektórzy zarzucają jej nieodpowiedni kształt i złe rozmieszczenie włazów

Dla dobrego modelarza to dobry materiał wyjściowy

 

REVELL

To w zasadzie zestaw Zvezdy (przepak)

Jest to wieża wersji B z dodatkowym pancerzem przeciwradjacyjnym

Widać znaczną różnicę kształtu w porównaniu z wersją A

Niewielkie przeróbki i będzie dobrze

 

TAMIYA

Wersja M1

Lepszy kształt, spaw dachu wieży i faktura stali

Okablowanie jednak nadaje się do wymiany

 

2.WANNA

 

ZVEZDA i REVELL

Prosta podłoga

Wahacze odlane z wanną

 

TAMIYA

Szczegółowa podłoga

Wahacze osobno

 

3.PANCERZ

 

ZVEZDA i REVELL

Gruby plastik pancerza

Za szerokie błotniki zwężają przedni pancerz

Przedni pancerz bez dodatkowego opancerzenia

 

TAMIYA

Bardzo ładny detal

Dodatkowe opancerzenie z przodu

 

4.KOŁA

 

ZVEZDA i REVELL

Ramka z kołami

Niewątpliwym plusem tych zestawów jest to że proponują nam dwa rodzaje kół

 

Koła 8-śrubowe są dość niedokładne

 

Nieco lepsze są koła 6-śrubowe

 

TAMIYA

Ramka z kołami

 

Niestety TAMIYA proponuje nam jedynie koła 8-śrubowe

Są dość ładne

 

5.GĄSIENICE

Na koniec gąsienice

 

ZVEZDA i REVEL

Plastikowe gąsienice z kawałków i kilku pojedynczych ogniwek

Nie jest to jakaś rewelacja ale dobrze pomalowane ładnie się prezentują

 

TAMIYA

To chyba najgorszy element tego zestawu

Począwszy od tego że zrobione są z gumy, która jak wiadomo lubi się skręcać co więcej mają sporo nadlewek i sprawiają wrażenie dość grubych

Osobiście uważam że lepsze są te od ZVEZDY ale jak was znam to i tak je wymienicie na metalowe.

 

To tyle, mam nadzieję że komuś się to przyda

 

Jeśli ktoś ma szczególne życzenia to jeszcze mogę pstryknąć

[Zderzak]

Dobre porównanie

[pan_piotrek]

Fajna sprawa. Co do gąsek to nic nie zastąpi friuli

[Kamil K.]

Dobra robota. Zrobiłem dobry rok temu takie porównanie dwóch zestawów BMD-1, oby więcej takich tematów.

[karol 111]

Robiąc porównania i mówiąc o kształtach, czy odpowiednie, czy nie dobrze byłoby skonfrontowac to z wiarygodnymi planami.

Bez punktu odniesienia będzie to tylko porównanie różnych zestawów i tyle.

[athlon5]

Robiąc porównania i mówiąc o kształtach, czy odpowiednie, czy nie dobrze byłoby skonfrontowac to z wiarygodnymi planami.

Bez punktu odniesienia będzie to tylko porównanie różnych zestawów i tyle.

 

Dla niektórych tylko tyle dla innych aż tyle.Mam nadzieję na uzupełnienie przez kolege tematu o swoje obserwacje poprawności zestawów.

Skorzystalibyśmy wszyscy.

[karol 111]

Moja wypowiedź wynika z mojej niewiedzy.

O modelach T-72 wiem b. mało, a chciałbym więcej, dlatego jeśli można to przedstawię swoje spostrzeżenia do tego porównania.

 

Do Autora.

1. Wieża

Na początek porównajmy wieżę wszystkich trzech zestawów

Widać różnice, bo muszą być. To są trzy różne typy.

Pytanie - jak one mają się do rzeczywistości ? Co jest dobrze, co jest źle ?

dalej...

ZVEZDA

Jest to wieża wersji A

Jest dość prosta i gładka (nie posiada faktury stali)

Niektórzy zarzucają jej nieodpowiedni kształt i złe rozmieszczenie włazów

Jacy niektórzy ? Gdzie ich szukać, kogo pytać ?

Zamiast tego wolałbym znać Twoje zdanie na temat tej wieży. Jeśli coś jest w niej źle, to co zrobić żeby było dobrze ?

 

REVELL ...

Niewielkie przeróbki i będzie dobrze

Jakie przeróbki ? Co przerobić, dlaczego przerabiać i co uzyskać z tego przerobienia ?

Przydałoby się konkretniej...

 

TAMIYA

Wersja M1

Okablowanie jednak nadaje się do wymiany

Dlaczego ?

 

2.WANNA

Widać różnice, ale to dobrze, czy źle ? Która wanna poprawna ? Obie dobre ?

 

PODSUMOWUJĄC (o co mi w ogóle chodzi)

Pytanie zasadnicze do Autora : Jaki jest cel tego tematu ?

 

1) Jeśli potrakotować temat jako porównanie różnych typów T-72, (A,B,M1) to nie można tego zrobić tylko na podstawie modeli, bo modele mają lub mogą mieć błędy.

Należałoby pokazać zdjęcia (albo rysunki) prawdziwych czołgów, opisać różnice pomiędzy poszczególnymi typami i pokazać modele oraz to jak te modele mają się do rzeczywistości.

 

2) Jeśli potraktować temat jako porównanie różnych zestawów T-72, to trzeba porównać zestawy różnych producentów ale tego samego typu czołgu A, B albo M1 i to nie tylko plastikowe modele, ale też żywiczne zestawy które mają opinie bardzo poprawnych, a co namłodzili producenci tych żywic, to już tylko oni sami chyba wiedzą

(sprawdził ich ktoś ?)

 

viewtopic.php?t=20025

 

Tu jest przykład jak takie prównanie powinno wyglądać.

Autor porównuje modele różnych producentów tego samego typu Messerschmitta i konfrontuje je z planami tego samolotu , przy czym zaznacza, że nie jest w 100% pewny wiarygodności źródła i tu kolejny plus dla autora, że to napisał.

Ale zrobił rzecz naważniejszą przy porównaniach- podał punkt odniesienia . Bez tego to jest tylko prównanie między modelami - no widać różnice, ale który model bardziej poprawny ? Wierzyć na słowo ?

 

3) Jeśli potraktować temat jako po prostu opis zestawów, TYLKO opis, no to ...

Modele są wam pewnie dobrze znane więc nie robię in-boxów.

i bez tych in-boxów opis jest niekompletny.

Ja modelu ZVEZDY nie widziałem i chętnie bym zobaczył, bo zdjęcia zrobiłeś bardzo dobre.

Jeśli jednak w którymś miejscu opisu pojawia się ocena, że coś jest źle, to co robić, żeby poprawić ?

 

 

To jest tylko moja propozycja, jak temat o nazwie "porównanie" powinien wg mnie wyglądać, żeby miał wartość merytoryczną.

Trudne ?

Moim zdaniem bardzo trudne !

Potrzeba sporo wiedzy albo czasu, żeby to wszystko z netu pozbierać i uporządkować.

Uprzedzając ewentualne przyjazne komentarze typu "jak tak, to zrób tak jak piszesz", to odpowiem, że jak kiedyś zdobędę wiedzę która pozwili mi na zrobienie takiego porówania, to zrobię to.

Do tej pory nie spotkałem się z czymś takim w necie (chyba, że ktoś znalazł coś takiego)

Na armoramie w dziale o sowieckich czołgach, coś tam paru ludzi próbuje uporządkować w temacie T-72 przy różnych okazjach. Trzeba by się przez to poprzegryzać, ale na to czasu potrzeba

 

No nic, dzięki za przeczytanie tej mojej beletrystyki i dzięki maszyniście93 za założenie tego tematu bo cel jest słuszny i idea zacna.

Jeśli komuś ten temat pomógł, to już jest sukces.

Idźcie w pokoju i róbcie T-72 !

[maszynista93]

Moja wypowiedź wynika z mojej niewiedzy.

O modelach T-72 wiem b. mało

Raczej nie mniej niż ja, znawcą tego czołgu to ja nie jestem.

 

Widać różnice, bo muszą być. To są trzy różne typy.

Może faktycznie "PORÓWNANIE" nie jest odpowiednim słowem, chodziło mi bardziej o przedstawieni wyglądu poszczególnych zestawów (różnych wersji)

a nie o dokładne porównanie z oryginałem.

W dalszej części tego wątku, który jak widzę trzeba kontynuować postaram się skonfrontować jeszcze więcej części ze zdjęciami oryginałów

 

Przyznam, że trochę się z tym wątkiem wyrwałem bo brakowało mi takiego ale postaram się go uzupełnić tak jak mówiłem (na to potrzebuję jednak więcej czasu)

 

In-boxy w najbliższym czasie zawisną w tym wątku

 

Przy opisach części napisałem to co wywnioskowałem czytając to i inne fora modelarskie

 

No nic, dzięki za przeczytanie tej mojej beletrystyki i dzięki maszyniście93 za założenie tego tematu bo cel jest słuszny i idea zacna.

Napisałeś prawdę, a dziękować nie ma za co bo też tak uważam

 

Przepraszam i dziękuję

[panzer_lehr]

Z tego co pamiętam, znakomita większość modeli sprzętu po byłym ZSRS ZVEZDA to stary DML, tylko zrobiony już u nich na starych formach, a REVELL DE przepakowuje ZVEZDE ze swoją instrukcją i kalkami.

[maszynista93]

moze z pomoca innych forumowiczow uda sie ten ciekawy temat doprowadzic do konca

Właśnie dla czego sam mam to wszystko uciągnąć - pomóżcie

[maszynista93]

No to do roboty, ja już zacząłem

[maszynista93]

In-box ZVEZDA

 

T-72A

 

Oto co znajdziemy w pudełku ZVEZDY

 

Łącznie zestaw zawiera 7 ramek + wanna

 

Są to:

2 ramki z gąsienicami (+ granatniki) z czarnego plastiku

 

2 ramki z kołami (8 i 6 śrubowe)

 

1 ramka: pancerz, lufa, karabin WKM

 

1 ramka z elementami pancerza

 

1 ramka: wieża

 

Wanna jako osobny element

 

Kalkomanie

malowania:

Ruski

Iracki

 

+ instrukcja montażu

(bywa niejednoznaczna)

 

 

W mojej opinii - to dobry model, w tym przedziale cenowym bezkonkurencyjny (tańszy od TAMIY o ponad 50%) wymaga jednak nieco więcej pracy. Można z niego wiele wyciągnąć ale dla osób ceniących sobie 100% szczegółowości zaraz po otwarciu pudełka raczej nie atrakcyjny.

Nich nie odstrasza was ten zielony plastik, o którym tak źle mówią - nie jest taki straszny, dość dobrze się go obrabia, a kolor przecież nie ma znaczenia

Słowem- dobry model w dobrej cenie

Edytowane 30 Maja 2011 przez Gość

[Paweł Czarnocki]

Witam.

 

Mogę zrobić in boksy T-72M2 z Dragona 3501 i T-72B Zwezdy 3551 jeśli koledzy mają życzenie

[szwabu87]

Mogę zrobić in boksy T-72M2 z Dragona 3501 i T-72B Zwezdy 3551 jeśli koledzy mają życzenie

Ja mam takowe

[maszynista93]

Mogę zrobić in boksy T-72M2 z Dragona 3501

Dawaj , po to jest ten temat (co zresztą pisze w pierwszym poście)

Zvezdę ja też mogę zrobić ale DRAGONA sam chętnie zobaczę bo nie znam

[maszynista93]

In-box ZVEZDA / REVELL

 

T-72B +ERA

 

Ten zestaw to nic innego jak ten sam zestaw T-72A wzbogacony o 2 ramki z kostkami ERY oraz inną ramką wieży

 

Łącznie zestaw zawiera 9 ramek + wanna

 

Są to:

2 ramki z gąsienicami (+ granatniki) z czarnego plastiku

 

2 ramki z kołami (8 i 6 śrubowe)

 

2 ramki ERY

 

 

1 ramka: pancerz, lufa, karabin WKM

 

1 ramka z elementami pancerza

 

1 ramka: wieża

 

Wanna jako osobny element

 

Kalkomanie

malowania:

Ruskie

 

+ instrukcja montażu

(bywa niejednoznaczna)

 

PS: Proszę nie piszcie że nie wymieniłem zdjęć ramek, nie ma sensu ponieważ te kilka ramek jest identycznych

[Paweł Czarnocki]

T-72 M2 DRAGON 3501

 

Pudełko

 

Kalki

 

Wanna kadłuba

 

Kolejna wypraska

 

Góra kadłuba

 

I jeszcze ramka z kołami 6 i 8 śrubowymi

 

Wieża

 

Gąsienice

 

Jak widać jest to dokładnie ten sam model Zwezda/REVELL ,który opisał wcześniej kolega Maszynista93. Tyle, że bez ramki z kostkami pancerza.

[Adams M1A1]

Po przeczytaniu waszych postów postanowiłem i ja parę uwag dorzucić .Nie tak dawno robiłem model Zwezdy w barwach irackich i po zakupie 2 monografii i obejrzeniu wielu zdjęć muszę stwierdzić że, kształt wieży jest odpowiedni dla tej wersji a fakturę odlewu można bardzo łatwo zrobić płynną szpachlą. Odnośnie dna wanny na żadnym zdjęciu go nie widać jak dla mnie jest to element drugorzędny natomiast rażącym błędem tego zestawu jest dla mnie lufa armaty nie dość że jest za krótka to jeszcze kaliber wygląda na jakieś 170mm dlatego lepiej dokupić metalową z RB modela, odnośnie instalacji wyrzutni granatów dymnych, podłączeń reflektorów to trzeba zrobić nowe ,polecałbym też blaszki Eduarda chociaż np lawetę NSWT niestety trzeba zrobić samemu bo na naszym rynku nie ma co szukać żywicy.

[mcrec1962]

A może ktoś podpowie,który model kupić aby można zrobić polską '72'?Ewentualnie który najlepiej poświęcić /najbardziej się nadaje /na modyfikacje do ''Twardego''?

[athlon5]

Twardy to modyfikacja T72m1 a takiego robi Tamka ale skoro chcesz poświęcić jak napisałeś model na tą modyfikację to osobiście nie widze sensu uzycia modelu drogiego którego zalety znikną pod erą.

Ja robiłem ze zvezdy

[Tomek Mroczkowski]

erą.

ERAWA

[athlon5]

erą.

ERAWA

Właśnie

[karoleski]

Dorzucę swoje trzy grosze do tematu...

 

Kolejnym błędem jaki wpadł mi w oko to sposób montażu dodatków wierzy.

Z tego co pamiętam to Dragon/Zvezda/Revell mają błędnie rozwiązany sposób mocowania zasobników do wierzy. Mocowanie jest poprzez dwa grube płaskowniki, natomiast w oryginale są to przyspawane 4 rurki do wierzy i do nich dospawany zasobnik. W Tamce jest ok.

Poraszką jest też sposób mocowania rury do przeprawy wodnej na wierzy. To co proponuje Dragon/Zviezda/Revell można od razu wyrzucić do kosza.

Nijak ma się to do oryginału.

 

Tamka pod tym względem poradziła sobie znacznie lepiej.

 

Kolejna sprawa jaką dostrzegłem to koła.

Faktycznie koła 6-cio śrubowe w Dragon/Zwiezda/Revell wyglądają dość dobrze, jednak po dodaniu bardzo grubego i topornego dekla piasty już tak dobrze nie jest. Pamiętam że musiałem długo je szlifować żeby nabrały w miarę "normalnego" wyglądu.

 

Gąski w Dragonie nie wyglądają najgorzej jednak bardzo ciężko się je skleja na kole napędowym. W pewnym momencie "wjeżdzają na zęby" Tych co jednak nie chcą wydawać pieniędzy na Friule czeka dużo szlifowania i pracowite pasowanie "na sucho".

 

Tak na szybko.

Jak mi się coś jeszcze przypomni to dopiszę...

[athlon5]

Dorzucę swoje trzy grosze do tematu...

 

Z tego co pamiętam to Dragon/Zvezda/Revell mają błędnie rozwiązany sposób mocowania zasobników do wierzy. Mocowanie jest poprzez dwa grube płaskowniki, natomiast w oryginale są to przyspawane 4 rurki

 

Nie tyle plaskowniki co dwa pręty niestety połaczone nie wiadomo dlaczego .Rzecz dośc prosta do poprawienia.

[Shilka (Robert T.)]

Witam

Dorzucę coś w temacie T-72.

SKP zapowiada wieżę z celnikiem steroskopowym:

http://www.skpmodel.eu/product.php?id_product=183

Można wykonać wczesna wersję T-72.

 

Pozdrawiam