Panzer IV ausf. D DAK - Gorące dni, zimne noce = Afryka

[jaxiu]

Blacharnia super, kibicuje

Edytowane 20 Października 2015 przez Gość

[meser262]

Jakie malowanie planujesz?

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

15 Dywizja Pancerna w Libii.

 

Starty Dunkelgeb na Panzer Grey z czarnymi cyframi na wieży.

 

Meser, podrzuć nieco merytoryką jak co ;)

[wojtek 80]

Co do kolorów to były używane AK Olivegrun, Rottbraun i Dunkelgelb (modulacja bazy).

Dzięki

[meser262]

Spytałem o malowanie mając nadzieję że zechcesz zrobić w konkursowym modelu prawdziwe malowanie z początku walk „Deutsches Afrikakorps” na czarnym lądzie z pierwszoplanowym bohaterem: Pz.Kpfw.IV ausf.D bez dodatkowych płyt pancernych z 5 Dywizji Lekkiej.

Takie malowanie można wykonać tylko i wyłącznie z maszynami pierwszego rzutu.(Nie tylko "czwórki")

Pierwsze siły niemieckie wyładowane w Trypolisie 8-10 marzec 1941.

Był to 5.Panzer Regiment nowopowstałej 5.Dywizji Lekkiej.W skład w/w jednostki wchodziło między innymi

- 17 Pz.Kpfw.IV ausf.D.(Były też Panzer I; II; III).

Teraz trochę o malowaniu pojazdów w Afryce :

Początek - luty 1941 - Pojazdy przydzielone do DAK początkowo malowane były standardowo

tj. jednolicie kolorem RAL 7021 Schwarzgrau (Black grey).Skąd ten kolor?

Rozkaz Nr.864 z 31-07-1940 roku (kolory zostały wybrane z Farbkarte - schemat kolorów - 840 B2 z czerwca 1932) - wprowadzono jednokolorowe malowanie Dunkelgrau Nr.46

10-02-1941 - Dunkelgrau Nr.46 dodany do palety kolorów RAL i zapisany jako RAL 7021 Schwarzgrau (Black grey).

Popularna nazwa Panzergrau.

http://s61.photobucket.com/user/RadekRz/media/Na%20forum/korps-19.jpg.html

I teraz : kamo pustynne na tych pojazdach - załogi robiły przez mieszanie wody z piaskiem.Tą miksturą mazano pancerze.Po odpadnięciu tego błotka robiono nowe."Malowano" zapewne pędzlami lub jakimiś szczotkami.Przyznaję nie łatwe do osiągnięcia na modelu.

Do koloru Dunkelgelb nach Muster - dochodzili dość długo :

- W drugiej połowie marca 1941 roku wprowadzono nowy wzór kamuflażu :

RAL 8000 Grünbraun (Green brown) jako kolor bazowy na który nanoszono nieregularne plamy w kolorze RAL 7008 Khakigrau (Khaki grey).

Proporcje to - 2/3 RAL 8000 i 1/3 RAL 7008.

- Kolejna zmiana w marcu 1942 - kolory RAL 8020 Braun (Afrika Braun) jako baza i RAL 7027 Sandgrau

Proporcje to - 2/3 RAL 8020 i 1/3 RAL 7027.

(Kolor RAL 7027 wymazany z tabeli RAL i spotykane nazwy to :Sandgrau ; Grau ; Afrika dunkelbraun '42)

Próby z kolorem Dunkelgelb nach Muster prowadzone w 1942 na froncie wschodnim i w Afryce Północnej.

- Pojazdy wysłane do Afryki od lutego 1943 roku malowane jednolicie Dunkelgelb nach Muster.

I tu wypada jeszcze dodać że:

Odcień - Dunkelgelb nach Muster - został zastąpiony przez Dunkelgelb RAL 7028 zaledwie kilka tygodni po oficjalnym jej wprowadzeniu.

Nowy odcień przyjęty do RAL-Farbtonregister 840 R w marcu 1943.

Wiele pojazdów w "płaszczykach z Afryki" jeździło na froncie wschodnim.

Raczej białe cyfry to był początek i na ciemnym pancerzu malowano białe cyfry.

Dragon dał ich sporo.

No i co Ty na to.

Poza tym że znów długa paplanina.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

Meser,

 

Analizowałem trzy dni twoją odpowiedź i zanotowałem sobie na przyszłość.

Do malowania mam jeszcze trochę czasu, będziemy to jeszcze omawiać.

 

Na razie zastanawiam się nad cechami które róznia wersję europejska Ausf. D od tej Tropkialnej...

 

Wiesz coś na ten temat?

[meser262]

Będziesz zabierał się za wieżę.Więc muszę coś dopowiedzieć o samym modelu.

Charakterystyczne dla wersji "C/D" :

- otwór do wystrzeliwania rakiet sygnalizacyjnych umieszczony z lewej strony wierzchu wieży został zaopatrzony w stożkowe

zamknięcie (Haubecap), które było jednocześnie ekranem lampy sygnałowej.

http://img35.imageshack.us/img35/2858/f17q.jpg

Z tego co widzę tu: http://www.mojehobby.pl/products/Pz.Kpfw.IV-Ausf.D-DAK-Tropical-Version.html

- ta część J7 jest na ramce.

Do części G12 musisz dokleić część J7 tak jest w modelu - Dragon 6265 Pz.Kpfw.IV Ausf.D 3 in 1.

http://www.mojehobby.pl/products/Pz.Kpfw.IV-Ausf.D.html

Do malowania mam jeszcze trochę czasu, będziemy to jeszcze omawiać.

OK.

Na razie zastanawiam się nad cechami które róznia wersję europejska Ausf. D od tej Tropkialnej...

Różnice są niewielkie.W dalszych latach wojny stosowane na wszystkich frontach i na wszystkich wersjach.

- żaluzje na płycie nadsilnikowej to akurat w wersji "D"

- zaczepy do dodatkowych kół jezdnych

- zaczepy na kanistry z wodą i paliwem na wierzchu wieży i w innych miejscach - (niekoniecznie wszystkie wozy)

- zasobnik wieżowy raczej wszystkie wozy

- na tylnej płycie "korytko" na dodatkowe kanistry - widać dobrze w jakim malowaniu są pojazdy

http://i288.photobucket.com/albums/ll200/Boozyo/Pzkpfw%20IV%20ausf%20D%20Dak%20Tristar/12.jpg

http://www.deutsches-afrika-korps.de/download/file.php?id=8868&sid=151fd6f250ca3b351f602e39972aac81

Elementy drewniane inne na wozie 822 niż na wozie 824.I tu od razu CIEKAWOSTKA brak wozu Nr.823.Ale o tym może innym razem.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

Witam,

 

Póki co męczę narzędzia, gdyż muszę pozamieniać wszystkie zapięcia i klamry. To co dał Dragon to jakaś żenua. Słyszałem, ze w tym zestawie narzędzia to najsłabsza rzecz, ale oferowane przez Dragona klamry odlane jako klocki na trzonkach to pasuje do lat '70.

 

Mam pytanie z innej beczki...

 

http://www.scalemodelguide.com/wp-content/uploads/2012/07/PZ4G-photo-etch-parts-on-tank.jpg

 

Chodzi o ten kątownik z boku zaznaczony (zdjęcie z innego Pz. IV) czy w wersji tropikalnej ausf. D on też był?

[meser262]

Wzmocnienie (usztywnienie) błotnika ( kątownik) pojawił się dopiero w wersji "E".

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

Co do kątownika, Dragon w instrukcji pokazuje że jest.. ale nie wykazuje jego wklejenia, więc zapewne wynika to z tego, że kopiowali rysunki do instrukcji z późniejszych wersji.

 

Umęczyłem się syto z tymi poprawkiami narzędzi co dali w pudle...

 

Normalnie jazda bez trzymanki...

[bazylms]

Będzie Ci szpachla potrzebna. Zapinki ładnie ci wyszły.

[meser262]

Znalazłem świetne zdjęcie - 5 Dywizja Lekka przybyła do Afryki i skrzynki na błotniku.

http://s.fishki.net/upload/post/201503/01/1447711/mod-d-tolko-pribyvshie-v-afriku.jpg

Jeśli z pierwszego rzutu do Afryki to koła zapasowe w wersji DAK z boku silnika (z obydwu boków):

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section2/pz_iv/pz_ivd_afr.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/

http://www.deutsches-afrika-korps.de/download/file.php?id=8868&sid=151fd6f250ca3b351f602e39972aac81

Alternatywa dla wersji "trop" w 12 kroku instrukcji budowy modelu.

Poprawiam wpis i uzupełniam o modyfikacje polowe:

Skrzynka na prawym błotniku - 6 Armia Operacja Barbarossa - lipiec 1941:

http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2012/09/PzIV_ausf_Db.jpg

Wersja "D" we Francji w maju 1940:

http://pro-tank.ru/images/stories/blog/tanks-wehrmacht/tank-t-4-05-big.jpg

Jak widać rzadko, ale bywały na prawym błotniku.

 

 

Pozdrawiam

Krzysztof

Edytowane 31 Października 2015 przez Gość

[Stojkovic]

Szpachlę wciepałem jedynie na boki wewnątrz kadłuba na łączenie błotników z płytami bocznymi. Myślałem nad zaokrągleniami błotików z przodu. Pozostałe miejca albo poza zasięgiem albo wygładzą się po surfacerze.

[meser262]

Trzeba te wszystkie informacje poukładać,wczoraj już było za późno.

Skrzynka na prawym błotniku montowana fabrycznie tylko w wersji "A".

W innych wersjach to modyfikacja polowa.Stosowana też na pojazdach w Afryce.

Z tym że w większości na pojazdach z 4 kompanii 5 PR.I tu pojawia się znów pytanie o malowanie.Jaki pojazd (numer)?

Na fotkach widać różnicę w umieszczeniu kanistrów 8 i 4 kompanii.Koła zapasowe i tu i tu na bocznym pancerzu silnika.

Fotek pojazdów z 4 kompani jest "jak na lekarstwo". Zapewne dlatego że z całej 4 kompanii (10 Panzer IV)

dotarło do Afryki tylko 7 szt.Trzy wozy spalone, podczas załadunku na statek "Leverkusen".(Pożar 3 Panzer IV+10 Panzer III)

Są to tylko domysły brak konkretnych danych z której były kompanii.

Uchwyty do narzędzi teraz wyglądają lepiej niż te oryginalne z plastiku.Choć może parę słów o nich.

Łopata miała osłonę na ostrzu i dopiero uchwyt.Teraz u Ciebie widać pogrubione ostrze.

Na końcu trzonka ogranicznik, aby się nie wysuwała.Podobne też przy łomach i wyciorze (ograniczniki).

Klucze do napinania gąsek - też brak ograniczników.

Zerknij tutaj : http://www.mojehobby.pl/zdjecia/2/1/3/660_a032.jpg

Czepiam się co?

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[premier1986]

meser a jak bylo z malowaniami hanomag 251 c?

[meser262]

Co do kątownika, Dragon w instrukcji pokazuje że jest.. ale nie wykazuje jego wklejenia... .

Zapewniam Cię że kątownik stosowany od wersji "E".Jest na ramce "D" i jest oznaczony jako niepotrzebny.(kolor niebieski)

... jak bylo z malowaniami hanomag 251 c?

Interesuje Cię tylko konkretna wersja produkowana przez zakłady Hanomag?

Malowanie pojazdów w Afryce które podałem w poście 21-10-2015 dotyczy nie tylko Pz.Kpfw.IV ausf.D.

Doprecyzuje - daty wprowadzenia (zmiany kolorów/schematy malowania)

- HM Nr.281 z 17 marca 1941 ;

- HM Nr.315 z 25 marca 1942 oraz dla wojsk na Krecie HM Nr.600 ;

- HM Nr.181 z 22-02-1943 (Europejski teatr działań) - jako kolor bazowy Dunkelgelb nach Muster.

I jeszcze jedno na pierwszych pojazdach to błotko z piasku mieszali z tym co mieli pod ręką.

Między innymi - paliwo, oleje, smary, woda i inne płyny które były dostępne.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

...oraz dla wojsk na Krecie HM Nr.600 ;

 

Możesz rozwinąć dokładniej:

- jakie kolory były na Krecie od maja 1941

- jakie potem i do kiedy

 

Czy wiesz coś na temat przemalowywania sprzętu po Creforce?

[KrzychuP]

http://www.deutsches-afrika-korps.de/viewtopic.php?f=53&t=3957&sid=69d793e7993e740d7e8dc0e61c1f4bf4

 

Proszę bardzo sporo informacji.Które tanki miały dodatkowy pancerz a które nie.Kwestia malowania numerów trudna do określenia albo sama biała obwódka na Panzer grau lub czarne cyfry w białej ,kwestia nie do ustalenia.Dragon dał ciała z tymi wersjami,malowaniami,jaki i detalami,trzeba budować konkretny egzemplarz.Różnice od głupich kapsli na kołach jezdnych ,poprzez uproszczone koła napędowe jak i np.włazy kierowcy,strzelca od wersji E.Pamiętaj że sporo tych IV utracono 14 kwietnia 1941 podczas oblężenia Tobruku.Poczytaj cały temat z linku a zrozumiesz.

[meser262]

... jakie kolory były na Krecie od maja 1941.

Atak na Bałkany był wymuszony przez klęskę włochów.Przesunięto atak na Rosję.

Początkowe malowanie w ataku na Bałkany takie samo jak na początku walk w Afryce - czyli Dunkelgrau Nr.46 lub jak kto woli RAL 7021 Schwarzgrau.

Atak na Jugosławię 06-kwiecień 1941 następnie Grecja i Kreta.Zakończenie operacji na początku czerwca 1941.Potem to europejski teatr działań.Do rozkazu HM Nr.600 z marca 1942 roku.

Różnice ... i np.włazy kierowcy,strzelca od wersji E.

Włazy kierowcy i strzelca takie same od wersji "B" do wczesnych "F2"

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[KrzychuP]

Faktycznie ,miałem na myśli dodatkową osłonę wizjera kierowcy ale to w ogóle chyba wersja E bądź hybryda.

[meser262]

... miałem na myśli dodatkową osłonę wizjera kierowcy ale to w ogóle chyba wersja E bądź hybryda.

To nie dodatkowa osłona wizjera w wersji "E" ani hybryda - tylko:

- w wersji B-D dwuczęściowa zasłona wizjera kierowcy.

http://hosted.wargamer.com/Panzer/panzer4h.jpg

http://www-d0.fnal.gov/~turcot/Armour/pz3_files/pz3pl.jpg

http://www.abload.de/img/ausfdtauchv6u8l.jpg

http://www.defencetalk.com/pictures/data/4172/Panzer_IV_D_05.jpg

http://i1127.photobucket.com/albums/l622/wigjohn/Panzer%20IV/052.jpg

- od wersji "E" jednoczęściowa zasłona wizjera kierowcy.

http://www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki_mini_715x00/p/PzKpfw_IV_Ausf_E.jpg

http://www.ww2incolor.com/d/553468-2/PZ+VI+ausf+E-+of+11+Panzer+Division

https://farm6.staticflickr.com/5548/9801941763_a36b65d924_b.jpg

... .Kwestia malowania numerów trudna do określenia albo sama biała obwódka na Panzer grau lub czarne cyfry w białej ,kwestia nie do ustalenia... .

Numery pojazdów z pierwszego rzutu do Afryki (bo o takowych pisałem) na pewno białe (w formie obwódki) na bardzo ciemnym Dunkelgrau Nr.46.

Widać to doskonale na tej fotce:

http://s.fishki.net/upload/post/201503/01/1447711/mod-d-tolko-pribyvshie-v-afriku.jpg

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

Witam stałych bywalców.

 

Dzisiaj jako że dzień świąteczny, to pomęczyłem się nieco psychicznie.

Efekt końcowy, to ukończone oba błotniki (zagracone). Generalnie moc wrażeń z blaszkami...

 

 

Doszedł lewarek z blaszkami zestawowymi, które jak się podgrzeje zapalniczką nieo, to nawet nieźle się gną.

 

 

Przekleiłem też łopatę z mocowaniem pokrowca na antenę, bo na ostatnim foto widziałem, że przykleiłem na odwrót czyli stelaż pokrowca na łopatę i wyszedł by niezły babol.

 

 

No i na koniec wisienka na torcie, czyli skomplikowana dłubanina -wyginanie i klejenie by na koniec powstało coś co przypomina system schodków do włażenia na czołg po pijaku. Całość składa się z 11 elementów i muszę przyznać, że jedyna rzecz, która pozwalała mi na jako takie niedrżenie rąk, to fakt, że miałem jak co zapasową konstrukcję z blaszek Eduarda (który wykonał ten element bardziej logicznie i przystępnie do składania).

 

 

Teraz czeka mnie już "tylko" złożenie wieży i kół jezdnych. O ile te drugie to pestka, o tyle sama wieża w tym modelu ma pełne wnętrze i bogato wydetalowana jest cała sekcja działa itp.

 

Tyle smutków na niedzielę.

[jaxiu]

Może się powtórzę, ale blacharnia Prima Sort

[meser262]

Część uchwytów do narzędzi powinna mieć jeszcze zamknięcie w formie (pół motylka) - wycior,lewarek,klucze itp.

Zerknij na tę instrukcję :

http://www.mojehobby.pl/products/Niem-uchwyty-do-narzedzi-stosowane-na-pojazdach-pancernych-do-1943-r.html

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[Stojkovic]

Meser, wiem o tych motylkach, ale odpuściłem na tym etapie, bo to tak drobniutkie elemenciki, że połowa nie doczekałaby malowania, druga odpała by na weatheringu.

 

Niewykluczone, że spróbuję w przyszły weekend powalczyć z nimi dla zasady, ale nie obiecuję.

 

Swoją drogą, toproducent dał 2 rodzaje kół i zaślepek - te które widać na artboxie czyli pełne bandaże gumowe i wystające kołpaki oraz te jak ja to nazywam wyfrezowane koła (np. na stelażu na tylnej bocznej płycie), bez takiej ilości gumy oraz płaskie kołpaki ('późne?).