Panther G "Magda" i "WP" - Tamiya, Aber, RB, Bronco - 1:35

[halset]

Dłuuugo się zbierałem żeby w końcu kupić potrzebne zabawki i wziąć się za te modele, ale w końcu się udało. Niestety z racji wyprowadzki w zupełnie nowe miejsce nie mam jeszcze nawet biurka, więc kleję w spartańskich warunkach, tym bardziej o dobrych zdjęciach jak na razie nie ma mowy. Wrzucam skromnie co jest, prace idą i będą szły raczej wolno, ale mam nadzieję że cały czas jednak do przodu. I z racji tego że nie jestem mistrzem modelarstwa, prosiłbym o podpowiedzi i konstruktywną krytykę bardziej doświadczonych kolegów

 

 

 

Jak na razie do pełni szczęścia brakuje mi jeszcze gąsienic, więc jeśli komuś zalegają gdzieś na magazynie ogniwkowe z pustym zębem to proszę o kontakt

Edytowane 21 Maja 2018 przez Gość

[Panzer Machine]

Ładny początek

[Sebastian J]

Zapowiada się bardzo dobrze.

Napisz proszę jak zrobiłeś zimmerit.

[halset]

Prace wstrzymane na parę dni - organizuję sobie własnie stanowisko do pracy i modele grzecznie czekają. Przy okazji zamówiłem 2 komplety gąsek Bronco - jak dotrą i przywiozę je do siebie z Polski to będzie update

Zimmerit jest z GreenStuffu, zrobiłem sobie taką pieczątkę z polistyrenu o pożądanym wzorze i po prostu odciskałem na zwilżonym GS - żadna wielka sztuka. Będę go jednak trochę poprawiał bo nie do końca mi się widzi. Na koniec chciałbym zrobić mu jakąś fakturę przy użyciu np surfacera 500, mam jednak póki co zagwozdkę czy najpierw robić zimmerit czy blachy (mam na myśli błotniki i te a'la "błotniki" biegnące przez całą długość kadłuba). Wyjdzie w praniu, chyba że ktoś ma już sposób

[halset]

Tak jak mówiłem, powoli coś sobie dziobię. Gąski przyszły już jakiś czas temu:

 

 

Stan na dzień dzisiejszy - wieże prawie gotowe:

 

 

Kolegów bardziej ode mnie znających się na temacie proszę o ewentualne korekty, sugestie itd. póki jeszcze nie jest za późno

[halset]

 

Ruchome zawieszenie gotowe

[Piterpanzer]

Poproszę o fotki pokazujące wnętrze wanny i rozwiazanie jakie zastosowałeś.

[enten]

fajnie to zaczyna wyglądać!

[halset]

Poproszę o fotki pokazujące wnętrze wanny i rozwiazanie jakie zastosowałeś.

 

Nic specjalnie finezyjnego, po prostu drucik wklejony w nawiercony otwór.

 

[halset]

Po 1,5 roku ciszy pora reaktywować temat W zasadzie niewiele się zmieniło, nie było czasu ani warunków do pracy, więc wszystko leżało w pudłach przez ten czas.

Znalazłem w końcu trochę wolnego czasu (i motywacji) więc można powoli ruszać dalej. Wieże w zasadzie chyba skończone, kopułki dowódcy nie są jeszcze przyklejone, więc stąd te szpary. Zrobiłem od nowa zimmerit na kadłubach i biorę się za blachy. Nie mam w tym temacie doświadczenia, więc przy okazji trochę eksperymentuję. Sklejam, potem rozklejam i sklejam tym razem poprawnie, tak to z grubsza wygląda Błotniki trzeba będzie lutować, lutownica też już zakupiona, ale póki co nie mam odwagi ryzykować :P

Postaram się wrzucać postępy w miarę regularnie, może to będzie działać na mnie motywująco bo chciałbym jednak w tym roku te modele skończyć

 

[enten]

Postaram się wrzucać postępy w miarę regularnie, może to będzie działać na mnie motywująco bo chciałbym jednak w tym roku te modele skończyć

 

We mnie masz wiernego kibica!

 

Ja swojego Pudla nadal trzymam w pudełku. Nie podejmuję się zrobienia zimmeritu a atak niedostępny.

Klocek drewniany - robiłeś jakieś rysy imitujące fakturę drewna? Wygląda płasko. Czy będziesz nadrabiał farbą?

Trzymam kciuki i kibicuję!

[bazylms]

Jeżeli nie masz odwagi lutować blach to kup sobie jakiś najtańszy zestaw blaszek obojętnie do jakiego modelu i trenuj.

[sas55]

Witam,

To jest temat, do którego zabieram się od lat. Teraz nie mam czasu na wyszukanie, ale do tych pojazdów są fotki i był w ofercie gotowy zimmerit. Jeśli masz materiał ikonograficzny wg którego robisz to ok a jeśli nie to ci podeślę. Rozkład i zniszczenia powłoki zimmeritu nie są dokładnie udokumentowane ale coś tam widać a ponadto Pantera WP miała ślady po trafieniu.

Pozdrawiam

Andrzej

[halset]

Klocek drewniany - robiłeś jakieś rysy imitujące fakturę drewna? Wygląda płasko. Czy będziesz nadrabiał farbą?

 

Coś tam robiłem, być może zbyt delikatnie, więc postaram się nadrobić farbą.

 

Witam,

To jest temat, do którego zabieram się od lat. Teraz nie mam czasu na wyszukanie, ale do tych pojazdów są fotki i był w ofercie gotowy zimmerit. Jeśli masz materiał ikonograficzny wg którego robisz to ok a jeśli nie to ci podeślę. Rozkład i zniszczenia powłoki zimmeritu nie są dokładnie udokumentowane ale coś tam widać a ponadto Pantera WP miała ślady po trafieniu.

Pozdrawiam

Andrzej

 

Mam trochę fotek obu Panter, nie są jakieś rewelacyjne ale podejrzewam że lepszych i tak nie znajdę ;) Czytałem też sporo relacji powstańców na ten temat, dlatego myślę że to co mi z tych modeli wyjdzie to nie będzie jakieś wielkie kłamstwo

Wiem, że Atak robił zimmerit do tych pojazdów, ale po pierwsze to mniejsza satysfakcja, a po drugie raczej nie jest dostępny, jak kolega enten wspomniał.

Ślad po trafieniu tylnej ściany wieży WP jest zrobiony, widać go na którymś zdjęciu wyżej.

[sas55]

Jak tam nie zaglądałeś to lektura do poduchy na początek

http://www.modelarstwo.org.pl/forum/viewtopic.php?f=85&t=7586&sid=37d0dbc18c9a26dd86ef0321877cea40

Pozdrawiam

Andrzej

[halset]

Jak tam nie zaglądałeś to lektura do poduchy na początek

http://www.modelarstwo.org.pl/forum/viewtopic.php?f=85&t=7586&sid=37d0dbc18c9a26dd86ef0321877cea40

Pozdrawiam

Andrzej

 

Znam ten temat, ale dzięki wielkie

[enten]

Zimmerit do Pudla jest faktycznie niedostępny.

Natomiast do WP jest dostępny "od ręki".

[halset]

Stan na wczoraj: Magda wstępnie zamknięta, zimmerit kompletny, pora powoli brać się za drobiazgi.

 

[halset]

Póki co, przykleiłem przednie i boczne błotniki, pokleiłem/polutowałem trochę narzędzi itd. Miałem wrzucić zdjęcia z postępów, ale... zastanawiam się nad zerwaniem zimmeritu z bocznych ścian, zrobieniem go na nowo i wciskanie "na świeżo" w niego narzędzi i błotników, póki jest jeszcze miękki. Mam wrażenie, że będzie to lepiej wyglądać i będzie się lepiej pracować, bo jak na razie przyklejanie narzędzi to koszmar, trzeba docinać i dopasowywać zimmerit, bo przeszkadza w niektórych miejscach.

Ma ktoś doświadczenie w robieniu takich rzeczy? Jak jest najwygodniej?

[JSJ]

Nie wiem, na ile korzystasz ze zdjęć tych czołgów, a może i innych egzemplarzy, ale myślę, że parę rzeczy godnych wypatrzenia Ci umknęło. Np.:

 

1. Zarówno „Magda”, jak i „WP” miały na pokrywie tylnego włazu wieży krótkie uchwyty (ok. 1/4 średnicy pokrywy); jeden z tych wykonanych jest wyraźnie za długi.

 

2. Przynajmniej niektóre osłony wentylatorów silnika (okrągłe tzw. grille) były w wariancie pozbawionym nadlewów na obrzeżu; udowodniony zdjęciowo jest prawy „grill” tego rodzaju na zdjęciu „WP”.

 

3. Zdjęcia wieży „WP” pokazują brak zimmeritu nad prawą częścią tylnego włazu; chociaż dla „Magdy” nie ma odpowiedniego i wyraźnego ujęcia, jest to reguła, jaką można zauważyć w wykonaniu pokrycia na wieżach panter MAN-a jeszcze od czasu Panther A.

 

4. Na wieży „Magdy” raczej nie było „Pilzen” (tulej pod dźwig pomocniczy); na zbliżeniu z przednim prawym uchem do podnoszenia byłby to element widoczny na jego tle, a nie jest. Oba czołgi pochodziły z produkcji ok. 6., 7.44., gdy owe „Pilzen” zaczynały dopiero być fabrycznym standardem, więc to nie powinno dziwić.

 

5. Podobna sytuacja była z kształtem podcięcia przedniego pancerza kadłuba pod peryskopem kierowcy - dopiero sukcesywnie od 7.44. wgłębienie trapezowe było zastępowane łukowym (widocznym na modelach). Na „Magdzie” daje się rozpoznać wariant trapezowy, co potwierdza względną wczesność produkcyjną.

 

Wobec niedostatku zdjęć trudno na pewno stwierdzić bliźniactwo obu czołgów. Ale jeśli założyć takie prawdopodobieństwo, to chyba lepiej z uwzględnieniem w.w. spostrzeżeń.

Jeszcze trochę rzeczy ogólniejszych:

 

- Na kopułkach wież brakuje blokad/odbojów pokryw - to elementy dospawywane na górze nadlewu osłaniającego wałek otwierający właz.

- Kopułki były wprawdzie odlewane, ale bez przesady z tymi fakturami, żeby nie wyszły karykaturalne deformacje kształtu.

- Szpara między kopułką a dachem jest akurat w porządku (broń Boże, nie rób tam jakiegoś „spawu”), bo kopułka opierała się na pierścieniu poziomującym i była z nim wewnątrz ześrubowana.

- Widzę tu kolejny model z użyciem nieprawdziwej dolnej podpory podnośnika w formie tacki - takie coś występuje tylko na wydumanych rysunkach i może jako erzatz na jakichś odnawianych eksponatach. Fabrycznie stosowana podpora była na panterach kawałkiem ceownika zaczepiającym się o jedną krawędź stopy lewara; na archiwalnych zdjęciach innej wersji się nie dojrzy.

- Co do kolejności prac z zimmeritem i dodatkami nie chcę doradzać, ale raczej zwrócić uwagę, że w rzeczywistości nie zachodziło żadne wpasowywanie elementów w tę powłokę, bo była ona nakładana finalnie - na pancerz z dospawanymi stelażami/wieszakami i zamontowanymi „błotnikami” (listwami wzdłużnymi), pokrywami luków, osłonami wydechu itd. Dlatego też są dwie drogi - albo „zimmerit” kłaść tak właśnie i omijać, co trzeba, albo miejsca do ominięcia przewidzieć i wyznaczyć. Teraz wyraźnie brakuje np. na bocznych płytach miejsca na owe listwy-pseudobłotniki i to nie tylko jest uchybienie merytoryczne, ale i właśnie niewątpliwa trudność w czystym montażu.

[halset]

(...)

 

W zasadzie miała być to taka w miarę luźna i bezbolesna interpretacja (statystycznie sklejam jeden model co kilka lat, a i żaden ze mnie guru jeśli o merytorykę chodzi) ale w takiej sytuacji aż głupio by było te uwagi zignorować. Wielkie dzięki za feedback

 

ad.1 - Rzeczywiście, do poprawy.

ad.2 - Staram się w miarę możliwości korzystać ze zdjęć, ale z tego co widzę nie udało mi się znaleźć wszystkich dostępnych, np. tego grilla o którym wspominasz.

ad.3 - Coś tam widać, postaram się znaleźć inne pantery MANa na wzór - do poprawy.

ad.4 - Czy chodzi o te elementy?

ad. 5 - W sumie jak tak teraz patrzę na zdjęcie to nie mogę się żadnego podcięcia dopatrzeć, ani łukowego ani trapezowego:

http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza/anowe/magda-okopowa.jpg

 

Uwagi zanotowane, trzeba będzie się znów przeprosić z debonderem

[enten]

Ad4. Tak

[sas55]

Witam,

Tu znajdziesz zdjęcie części F1 która ma trapez ad.5 i grille a poza tym inne szczegóły

https://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/ryefieldmodel/rm5016.html

Pozdrawiam

Andrzej

[JSJ]

Zakładałem, że możesz mieć sporo zdjęć na temat, bo w sieci trochę tego jest. Ale nawet jeśli tak, to co innego mieć, a co innego spożytkować . Pod linkiem do „starego” PWM są zdjęcia dodane po latach do wątku, a dla mnie to rewelacja, bo jakiś czas nie śledziłem zagadnienia. Dwa pierwsze, a zwłaszcza poniżej pokazane, dają główny wniosek: także na „WP” nie było „Pilzen”. Potwierdza się też wspomniana odmiana „grilla” (zdjęcie, na podstawie którego pisałem o tym poprzednio, było zamieszczone w książce o batalionie Zośka, wydanej ok. 2010 r. i może być mało znane).

Patrząc zaś na świeżo na materiał sprzed tego uzupełnienia oceniam, że na tym czołgu oba „grille” nad wentylatorami były takimi samymi odlewami (co na panterach nigdy nie jest do przyjęcia w ciemno).

 

A'propos "Pilzen” na „Magdzie” - wniosek był na podstawie tego zdjęcia:

Gdyby był tu "grzybek" na swoim miejscu, zasłaniałby mocno zewnętrzną część ucha.

 

Zaś co do podcięcia przedniego pancerza - oto ten obrazek, niestety, w jakości takiej sobie, ale o lepsze trudno. Omawiany detal jest nad czubem buta stojącego powstańca:

 

Zimmerit nad lukiem wieży - tu chyba widać najlepiej:

 

Z innej beczki - nie odnotowałem wcześniej ewidentnego błędu modelu - na zestawowych płytach nadsilnikowych przednie haki do podnoszenia mają wyznaczone miejsca jak dla panter od jesieni 44. (z podwyższoną lewą osłoną wentylatora). A do tego czasu układ był symetryczny - te przednie były jak w lustrze odbiciem tylnych; „lustro” stanowiła linia między osiami śrub (trzecich przed tylnymi hakami) przy bocznych krawędziach płyty; układ klasyczny od Ausf. D przez A do wczesnych G.

Zupełnie nie widać za to miejsc na mniejsze haki na płytach nad wentylatorami i chłodnicami (wokół „grillów”). Na „WP” widać, że ich położenia wyprzedzały nieco czas, bo dwa ustawione skośnie wobec wzdłużnej osi rusztu tworzyły wobec niej kąt ok. 60° (wcześniej ok. 90°). Standardowo ta para była za rusztem na lewej stronie, a przed rusztem na prawej.