spiton Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 A wolność to nam była zabrana w równym stopniu prze ruskich jak i przez amerykanów... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maqui Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Zgadzam się z kolegą Kat - nie wiem Spiton w jakim Ty świecie żyjesz - zauważ czemu poparcie dla amerykanów na świecie spada coraz bardziej? bo z nich taki sojusznik jak z koziej dupy trąba. Jeśli mają z tego jakieś korzyści to pomagają - w innych przypadkach to oni najezdzają suwerenne kraje pod dziwnymi pretekstami - patrz. Irak - gdzie ta broń masowego rażenia???? potem machali szabelką przed Iranem ale ucichło a zgadnij Spiton jaki był powód że wielki kraj Ameryka zaprzestała - przynajmniej głośno - przygotowań do inwazji???? ano dlatego, iż Iran dokonał pewnych zakupów w rosji - kojarzysz nazwy - Kolczuga i Tor??? te dwa komponenty spowodowałyby że "niewidzialne" samoloty typu F22, F117 i B2 spadałyby jak miuchy z nieba a głupio się tak wygłupić czyż nie????? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 (edytowane) I widzisz Kat... już zostałeś zapisany w czarnym notesiku. Tfu... "lewaku" ty jeden... "cham-bułki" ci się nie widzą... kwas chlebowy byś popijał, "sałem" zmrożony wytwór komunizmu zagryzając... Ps.Lepszy numer bo jeden z krajów Arabskich (edit... sprawdziłem... jeden kupił dwa zamówiły...) "tandetnego" PANCYRA zakupił... F-117 mozna "zbić" nie mów, a na mieście mówią, ze to "niewidimka" jakas "nieujazwima" To się Serbom cud zdarzył ... Edytowane 12 Lutego 2008 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
imt Napisano 12 Lutego 2008 Autor Share Napisano 12 Lutego 2008 z kompletnie przestarzałymi R-27 nie ma co w tym miejscu nawet wspominać... A mnie zainteresował ten fragment (o ile się nie mylę to ten cytat pojawił się po raz drugi, ale nie w tym rzecz). Czy można prosić o rozwinięcie tematu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Jasne. Najlepszy przykład walki nad Badme, konflikt Etiopia - Erytrea. Potwierdzone dane mówia o dwóch tuzinach odpalonych R-27 i wszystkie wymanewrowane, same pudła. W Iraku było podobnie lecz na mniejszą skalę. Żeby uniknąć trafienia tą rakietą wystarczy zwrot o 90 stopni atakowanego samolotu i radar naprowadzający R-27 "gubi" cel... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nexus Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 spiton, piszesz o półwiecznej propagandzie na ludziach, którzy urodzili się w 1980???? (akurat nie mam siebie na myśli ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spiton Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Podobno znacznie lepszym pociskiem jest Archer, ale faktycznie na wszystkich fotach Su33 i nie tylko mają podwieszone Alamo. Przy dużej skuteczności nowoczesnych rakiet Powietrze powietrze, i tak decydujące jest wypracowanie pozycji wyjściowej , i wyszkolenie pilotów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PKD4GA Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 braki w powłoce anechoicznej nie wskazują hałasliwosci a problemów z ich spasowaniem. - pozwole sobie wyartykulowac, w tej kwestii, zdanie odrebne. Takie ubytki powoduja zaburzenie oplywu - czyli szumy. Ergo okret z ubytkami slychac bardziej. Z okladzinami tez jest roznie na nowych okretach. Na Санкт-Петербург wyglada to super. Na nowym SSBN szalu nie ma. http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2007/05/ud_4_sm.jpg Troche to dziwne - SSBN powinien miec wszystko naj dopieszczone w temacie wyciszenia. Jednak Łady sa szykowane rowniez na eksport i chyba tu jest pies pogrzebany. Taki Gotland nie ma np. powłoki anechoicznej a mimo to podczas symulowanej walki zatopil dwa amerykanskie mysliwskie OP typu Los Angeles (poracha). - taka powloka sluzy glownie do tlumienia aktywnych "pingow". Op staraja sie uzywac tego w ostatecznosci, lub do skorygowaniu namiaru przed strzelaniem. Amerykanie musza sie dopiero "naumiec" zwalczac ciche SS'y Poza tym swoista szerokość oscara również stanowi pewną odporność na uderzenia torped - podobnie jak Tajfun - rozmiar tych klas to wypadkowa rozmiarow uzbrojenia. Tajfuna w Rosji nazywano "wozi wodą" bo do zanurzenia i wytrymowania - ten kolos musial wciagnac rownie kolosalne ilosci wody. Moim zdaniem okret wielkosci Oscara czy Tajfuna, trafiony jedna torpeda i tak straci mozliwosc uzycia swojego podstawowego (dla danej klasy) uzbrojenia. Temat czy przetrwa taki atak, czy nie to troszke takie pitu pitu. Pozdr. Pawel Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
imt Napisano 12 Lutego 2008 Autor Share Napisano 12 Lutego 2008 Problem zwrotu o 90 st. to nie jest problem rakiety a stacji, radiolokacynej na Mig-29 Su-27, i to już od dłuższego czasu nie produkowanej. Rakieta występuje też w wersji "naprowadzanej na podczerwień" a w tym wypadku to już ten problem jest zupełnie obcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PKD4GA Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Przy dużej skuteczności nowoczesnych rakiet Powietrze powietrze, i tak decydujące jest wypracowanie pozycji wyjściowej , i wyszkolenie pilotów. - no ale Etiopia-Erytrea to byl mecz Rosja vs. Ukraina - piloci i technicy pochodzili z tych panstw.Rakieta występuje też w wersji "naprowadzanej na podczerwień" a w tym wypadku to już ten problem jest zupełnie obcy. - to ja dopytam bo mnie to ciagle zastanawia. Jaki jest cel robienia rakiety p-p, sredniego zasiegu z glowica ir ? Ona jest jakos naprowadzana komendami z mysliwca do celu przez pierwsze 20 km - czy jak to jest Irku ? Pozdr. Pawel Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 imt Problem zwrotu o 90 st. to nie jest problem rakiety a stacji, radiolokacynej na Mig-29 Su-27, i to już od dłuższego czasu nie produkowanej. Za Piotrem Butowskim "Lotnictwo wojskowe Rosji tom 1": Su-33 wyposażenie - analogiczne do wyposażenia Su-27 ... uzbrojenie analogiczne do uzbrojenia Su-27 ... Irek w przypadku kpr półaktywnie radiolokacyjnych problem stacji zawsze będzie problemem rakiety... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maqui Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Widzisz Pawle - Amerykanie muszą się jeszcze wiele nauczyc - o ile będą mieli ku temu okazje - samo posiadanie licznej floty atmowej nic nie daje. Trzeba wiedzieć z kim się bedzie walczyć - stad takie ich zainteresowanie naszym krajem - to do Spitona - jestesmy jedynym krajem zaprzyjaznionym z USA, który posiada OP t. kilo a i tak wykrywanie Orła idzie i szło im żenująco. Dopiero pomiary w porcie na które zezwolił nasz rząd pozwolił tym tępakom zakumać jak poiwnno budowac się ciche OP. A pamietac nalezy ze Kilo najmlodszy nie jest. Z OP t. Lada mialem stycznosc baaaardzo bliską w morzu i mozecie mi koledzy uwiezyc ze jego okladzina jest kompletna i nieco inna niż na KILO. Z kolei wracajac do wymiarów Tajfuna i Oscara - to gdzieś czytałem (teraz raczej nie dojde gdzie - troche sie tej literatury przewinelo przez moje lapki) że aby zatopić Tajfuna trzeba trafić "ciężkimi" torpedami dwa razy w to samo miejsce tudzież w niewielkiej odległości. A i tak zalanie przedziałow nie musi oznaczac utrate okrętu. Z oskarem moze byc tak samo - zreszta nie sadze żeby eskorta ktorego kolwiek ze wspomnianych okrętow dopuscila amerykancow na odleglosc strzalu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 PKD4GA Jaki jest cel robienia rakiety p-p, sredniego zasiegu z glowica ir ? Ona jest jakos naprowadzana komendami z mysliwca do celu przez pierwsze 20 km Rzekomo OEPS-27 ma to zapewnić... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 (edytowane) Wracając do Kuzniecowa to dla niego przygotowano 24 SU-33 (minus utracone w awariach…). Arkady trzeba być ostrożnym w powoływaniu się na opinie polskich autorów o Rosyjskim sprzęcie. http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/33/kub/ http://www.sukhoi.org/planes/military/su33/ http://www.airwar.ru/enc/fighter/su33.html http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/33/su33.htm http://www.airshow.ru/expo/412/prod_1121_r.htm I OEPS-27 http://www.rusarm.ru/cataloque/air_craft/aircraft_95-98.pdf Edytowane 12 Lutego 2008 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 No wiesz zacytowałem P.Butowskiego zupełnie obiektywnie - suche fakty. Zresztą gość jest wyjątkowo obiektywny a może i nawet pro. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Su-33 wyposażenie - analogiczne do wyposażenia Su-27 ... uzbrojenie analogiczne do uzbrojenia Su-27 ... To jest chybiona opinia bo te samoloty dzieli wiele różnic. Począwszy od zmian w wyposażeniu na zastosowaniu skończywszy. Podobieństwo w wyglądzie to nie jest „analogia”. Wśród komentatorów tej rodziny SU często pokutuje opinia, ze wszystkie są „zbudowane” na SU-27. Są rozwinięciem, ale nie analogicznym samolotem z analogicznym wyposażeniem. Od nowszego SU-33 idzie modernizacja (uogólniam…) w kierunku starszych wariantów. Rosjanie nie stoją w miejscu. Ciągle coś unowocześniają. czasem dochodzi do paradoksów, ze nowsze uzbrojenie najpierw idzie na eksport, a dopiero po jakimś czasie pojawia się w masowej produkcji na potrzeby własnej armii, na przykładzie PANCYRA, i T-90. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
imt Napisano 12 Lutego 2008 Autor Share Napisano 12 Lutego 2008 Nie rakieta tego typu nie jest naprowadzana ( w zasadzie w tym wypadku korygowana). Oczywiście jak wszytko ma zalety i wady. W tym wypadku jako obrońca zajmę się zaletami. Moment wykrycia jak i odpalenia rakiety nie jest sygnalizowany, czyli brak przeciwdziałania, może być dłuższa droga pościgu. Podaje się zasięg rakiety np. 50 km i jest to długość lotu sterowanego. Silnik pracuje zdecydowanie krócej. Podczas pościgu zasięg ten możemy skrócić o ok 40% a na niskiej wysokości przy celu manewrującym jeszcze 40 -50% i tak z zasięgu 50 pozostało 15-20 km - rakiety krótkiego zasięgu w międzyczasie "spadną". Przykładem może być Irak gdzie F-16 nie mogły dolecieć na odległość skutecznego strzału za Mig-23. Inną zaletą choć dość hipotetyczną jest blokowanie lotniska na zasadzie strzelam z dużej odległości w kierunku a rakieta możliwe że coś sobie znajdzie ;). Na Mig 29 w wersji 9-13 zastosowano stację zakłócania Gardenia. Była bardzo skuteczna zakłócała wszystko łącznie z własnym radolokatorem i w tym wypadku nie można by było użyć pocisków na prowadzanych radiolokacyjnie będących najczęściej pociskami średniego zasięgu (przeciwnik też nie mógł ich użyć i migi miały przewagę). Jednak głównym powodem jest brak sygnalizacji przechwycenia i odpalenia. Ofiara nawet nie wie że do niej strzelają. Artur, w zasadzie tłumaczy się że rakiety sterowane półaktywnie posiadają tylko odbiornik sygnału odbitego. I w tym wypadku faktycznie problem by był po stronie rakiety. Ale jak stacja gubi cel, który leci prostopadle czyli go nie podświetla to odbiornik rakiety nie ma co odebrać. ps MiG-23 nie miał takiego problemu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kat Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 czasem dochodzi do paradoksów, ze nowsze uzbrojenie najpierw idzie na eksport, a dopiero po jakimś czasie pojawia się w masowej produkcji na potrzeby własnej armii, na przykładzie PANCYRA, i T-90. A wszytko rozbija się o pieniądze, muszą coś sprzedać żeby było ich stać na unowocześnienie i wdrożenie systemu do własnej armii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Grzegorz To jest chybiona opinia bo te samoloty dzieli wiele różnic Oczywiście, że dzieli je wiele różnic i zastosowanie. Wszystko jest pieknie i niezwykle skrupulatnie opisane w tej książce. Moje cytaty dotyczyły jedynie kwestii wyposażenia w radar i uzbrojenie powietrze-powietrze w kontekście pytania Irka. Te konkretnie elementy są identyczne. Myslę, że P.Butowski poczułby sie urazony posądzaniem go o stronniczość. Uważam, że oprócz ogromu wiedzy i szerokich osobistych kontaktów na Wschodzie wręcz jest fanem rosyjskiego lotnictwa... i na dodatek bardzo obiektywnym. imt ps MiG-23 nie miał takiego problemu I dlatego miał w Iraku zestrzelenia na swoim koncie ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PKD4GA Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Widzisz Pawle - Amerykanie muszą się jeszcze wiele nauczyc - o ile będą mieli ku temu okazje - samo posiadanie licznej floty atmowej nic nie daje. - racja, racja - od Szwedow sobie okrety wynajmuja, maja naszego Orla... slowem - pobieraja nauki Z OP t. Lada mialem stycznosc baaaardzo bliską w morzu i mozecie mi koledzy uwiezyc ze jego okladzina jest kompletna i nieco inna niż na KILO. - Lada ma autonomicznosc troche skromna na ocean...Z kolei wracajac do wymiarów Tajfuna i Oscara - to gdzieś czytałem (teraz raczej nie dojde gdzie - troche sie tej literatury przewinelo przez moje lapki) że aby zatopić Tajfuna trzeba trafić "ciężkimi" torpedami dwa razy w to samo miejsce tudzież w niewielkiej odległości. A i tak zalanie przedziałow nie musi oznaczac utrate okrętu. Z oskarem moze byc tak samo - zreszta nie sadze żeby eskorta ktorego kolwiek ze wspomnianych okrętow dopuscila amerykancow na odleglosc strzalu. - eee do strzelania rakietami trzeba miec odpowiednio ustawiony/polozony okret, a po kazdym odpaleniu (a czasami nawet przed - gdy szyby startowe sa zalewane) tak operowac balastem zeby te parametry dalej byly odpowiednie. Rosjanie jako jedyni to przecwiczyli tzn. odpalili nascie rakiet balistycznych w salwie z jednego okretu. Amerykanie to chyba max cztery (ale tu sie moge myslic - pamiec bywa zawodna). Jestem swiecie przekonany ze trafiony jedna torpeda Oscar czy Delta (Tajfuny to raczej wlasciwie juz przeszlosc) bedzie pozbawiona mozliwosci strzelania rakietami. Wytrymowac okret po takim trafieniu to rzecz nierealna - moze jakis promil szans jest. Inna sprawa ze do takich celow wali sie salwami z odpowiednim interwalem. Podaje się zasięg rakiety np. 50 km i jest to długość lotu sterowanego. - calkiem spory musi byc zbiorniczek z chlodziwem dla fotodetektora Moment wykrycia jak i odpalenia rakiety nie jest sygnalizowany, czyli brak przeciwdziałania. - to juz teraz wiem po co Eurofighter wozi towed decoys... Pozdr. Pawel Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Napisano 12 Lutego 2008 Share Napisano 12 Lutego 2008 Arkady… nie powiedziałem, ze jest stronniczy tylko, ze jest to chybiona opinia. Tego samolotu zabrakło na TAKR Kuzniecow... http://www.airwar.ru/enc/spy/yak44.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 18 Lutego 2008 Share Napisano 18 Lutego 2008 Ciekawe czy im sie uda ? http://wiadomosci.wp.pl/odtwarzacz.html?vid=9667133&fvid=&wid=9667113&kat=1342&podstrona=video1&WMPsrc=/av.asx%3Fwid%3D9667113&advplayer=1 Jeśli tak to nie dziwi mnie dlaczego do obrony bezpośredniej używają jedynie Phalanxów i nie martwią sie Bazaltami i innymi Granitami... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spiton Napisano 18 Lutego 2008 Share Napisano 18 Lutego 2008 I dlatego miał w Iraku zestrzelenia na swoim koncie !(chodzi o Migi 23)A co konkretnie zestrzelił??. Rozumiem że był to rok91(pustynna burza) Pytam bo nie słyszałem o tym. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 18 Lutego 2008 Share Napisano 18 Lutego 2008 Spiton mea culpa... Jedynego F-18C zestrzelił MiG-25PD... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spiton Napisano 18 Lutego 2008 Share Napisano 18 Lutego 2008 Ja na szybko doczytałem w sieci ,że Mig-23 spuścił jednego Włoskiego Tornado. Włosi bombardowali lotnisko(widocznie niedokładnie) wystartował z niego po bombardowaniu Mig i sie odgryzł skubaniec :-) Polecam książkę,(stara ale jara)"bandyci na szóstej" dobrze i lekko się czyta:-) A daje jakieś pojęcie o wojnie w powietrzu. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.