Pomoc merytoryczna przy tworzeniu zestawu do polskich T-54/T-55

[martinello]

Dzień Dobry

Miałem ostatnio okazję korespondować z Matthiasem Roth z firmy MR Modelbau na temat zestawu korekcyjnego do T-54AM będącego w ofercie. Dowiedziałem się, że przygotowywany jest zestaw do T-55U do modelu takom'a, przy realizacji którego nastąpiły trudności.

Pytanie - czy ktoś mógłby zweryfikować poprawność przygotowanego modelu oraz pomóc merytorycznie przy jego korekcie ?

Za zgodą autora publikuję otrzymane zdjęcia próbnych odlewów:

Mnie (a nie jestem specjalistą )nie podobają się pokrywy nadsilnikowe, ale innych błędów i poprawek w tym zestawie nie potrafię wskazać.

 

Proszę o kontakt bezpośrednio z autorem na info@mrmodellbau.com lub wpisy tutaj.

Propozycja pomocy obejmuje doradztwo merytoryczne oraz wykonanie modelu referencyjnego. Jeśli ktoś jest zainteresowany to proszę o reakcję. Fajnie, że ktoś przymierza się do zestawu pojazdu używanego w polsce i to jeszcze polskiej produkcji

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez martinello
literówki

[robertmodelarz]

Witam

Nieprawidłowy jest zasobnik wieżowy. Przetłoczenie w kształcie X powinno być do wewnątrz zasobnika.

Zasobnik wieży na T-55 A DDR.  Na tym czołgu prawdopodobnie wzoruje się firma MR Modelbau.

Edytowane 5 Lutego 2020 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Nieprawidłowe są także beczki, nasze były bez wewnętrznych koncentrycznych pierścieni na dnie i górze beczki.  

 

Ruska beczka

 

Edytowane 16 Maja 2022 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Klapy nadsilnikowe też wydają się nieprawidłowe -to poniżej to chyba czeska produkcja z wewnętrzną kratownicą:

 

Nasze powinny być bez tych płaskowników widocznych jako przekątna dzieląca prostokąt na dwa trójkąty. 

Edytowane 22 Października 2022 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Takie powinny być nasze klapy do T-55 bez wzmocnień:

 

Edytowane 22 Października 2022 przez robertmodelarz

[Flachenty]

Strasznych bzdur narobił zwłaszcza na lewym błotniku. Najprościej jak można. T-55U to jest to samo co T-55A tyle, że powstało z przeróbki T-54 na T-55 a nie jest fabrycznym T-55. Bardzo dobrze rozpracował temat Miniart robiąc T-55 Polish Prod. T-55U od T-55A można poznać w zasadzie tylko po innym spawie z przodu kadłuba (T-54 miało łączenie na jaskółkę a T-55 ma spaw prosty) i spawy na wieży w miejscach zaspawanych elementów które były w T-54.

[robertmodelarz]

Inna jest też osłona jarzma armaty na górze, przy połączeniu brezentowego pokrowca. Prostokąt powinien być gładki bez wypukłego przetłoczenia w kształcie litery X widoczne w czeskiej wersji na ostatnim zdjęciu.

 

 

 

Edytowane 16 Maja 2022 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Widoczny na wieży spaw po usuniętym grzybku wentylatora.

[martinello]

1 godzinę temu, Flachenty napisał:

Strasznych bzdur narobił zwłaszcza na lewym błotniku. Najprościej jak można. T-55U to jest to samo co T-55A tyle, że powstało z przeróbki T-54 na T-55 a nie jest fabrycznym T-55. Bardzo dobrze rozpracował temat Miniart robiąc T-55 Polish Prod. T-55U od T-55A można poznać w zasadzie tylko po innym spawie z przodu kadłuba (T-54 miało łączenie na jaskółkę a T-55 ma spaw prosty) i spawy na wieży w miejscach zaspawanych elementów które były w T-54.

Zobacz, że konfiguracje lewego błotnika na tych 4 fotkach są dwie. Jedna prosta (mniej więcej jak w T-55 polish prod. Miniartu) a druga jak w T-54AM. Autor prawdopodobnie założył, ze tak wygląda T-55U przerobiony z T-54AM ?

T-54AM to taki z zestawu https://www.mrmodellbau.com/1-35-MR-Models/Komplettmodelle-Umbausaetze/NVA-Nationale-Volksarmee/MR-35548-Ruestsatz-T-54AM-Polnische-Volksarmee-TAKOM::839.html z dodatkowymi zbiornikami w kształcie L na błotnikach.

Czy istniały takie T-55U - nie wiem...

Przy okazji pytanie - czy tylne beczki były połączone przewodami z instalacją paliwową ?

Edytowane 5 Lutego 2020 przez martinello

[Flachenty]

1 godzinę temu, martinello napisał:

Zobacz, że konfiguracje lewego błotnika na tych 4 fotkach są dwie. Jedna prosta (mniej więcej jak w T-55 polish prod. Miniartu) a druga jak w T-54AM. Autor prawdopodobnie założył, ze tak wygląda T-55U przerobiony z T-54AM ?

T-54AM to taki z zestawu https://www.mrmodellbau.com/1-35-MR-Models/Komplettmodelle-Umbausaetze/NVA-Nationale-Volksarmee/MR-35548-Ruestsatz-T-54AM-Polnische-Volksarmee-TAKOM::839.html z dodatkowymi zbiornikami w kształcie L na błotnikach.

Czy istniały takie T-55U - nie wiem...

Przy okazji pytanie - czy tylne beczki były połączone przewodami z instalacją paliwową ?

Jak już pisałem T-55U to w zasadzie to samo co T-55. Nie kojarzę żebyśmy mieli T-54AM. A propo beczek to w T-55 były to po prostu beczki. U nas dopiero T-72 miało instalację do podłączenia beczek.

[martinello]

49 minut temu, Flachenty napisał:

... Nie kojarzę żebyśmy mieli T-54AM..

No...są zdjęcia..., np wydaje się że zdjęcie T-54AM1 ->  

Przy okazji -wg wikipedii :

Wersje produkowane w Polsce

• T-54A – produkowany w latach 1958–1964
• T-54AD – czołg dowódczy
• T-55AM – zmodyfikowany układ paliwowy
• T-54AM1 – został przystosowany do pokonywania przeszkód wodnych po dnie, miał zwiększoną ilość amunicji artyleryjskiej oraz zmodernizowany układ napędowy i paliwowy.
• T-54AM2 – oznaczony później jako T-55U, posiadał stabilizację uzbrojenia w dwóch płaszczyznach, zwiększoną ilość amunicji, nowy silnik W-55, hydrauliczne wspomaganie systemu kierowania i urządzenie dymotwórcze TAD.

Kojarzę:

T-54A - jak ruskie T-54A ale z podwójnymi światłami z przodu (+ noktowizor dla kierowcy). Z tyłu mogą być małe beczki do zasłony dymnej

T-54AM - jak w konwersji MR Modelbau. Dodatkowe zbiorniki na błotnikach, z tyłu może być 1 duża beczka na paliwo i 2 małe (cyt. : "zmodyfikowany układ paliwowy"). Zakładam, że nie powinien mieć klap na wlotach do silnika i rury do brodzenia...

A jak wyglądał T-54AM1 - zakładam, że pojawiły się klapy na wlotach do silnika. Ale co ze zbiornikami paliwa ? W jakiej były konfiguracji ? (cyt.: "zmodernizowany układ napędowy i paliwowy" jak to rozumieć ? - zostały zbiorniki dodatkowe na błotnikach ? Czego dotyczyła modernizacja układu napędowego ? - w opisie konwersji do T-54AM opisał autor żeby zastosować koło napędowe z 14 zębami - jak przy gąsienicach RMSh...)

No i najważniejsze pytanie - z jakiej wersji (z jakimi zbiornikami) budowano T-54AM2 czyli T-54U ?

 

 

Edytowane 5 Lutego 2020 przez martinello

[Jarekk]

Informacje ze skryptu WSO Wrocław  1998.

[martinello]

Dzięki, to trochę wyjaśnia temat.

[martinello]

Konkluzja jest jak rozumiem następująca: zestaw zaproponowany w pierwszym poście nie ma racji bytu na rynku, na którym jest model polskiego T-55 Miniartu - który niewielkim nakładem sił i bez niewyobrażalnych zdolności modelarskich można przerobić na T-55U.

[axel1st]

46 minut temu, martinello napisał:

Konkluzja jest jak rozumiem następująca: zestaw zaproponowany w pierwszym poście nie ma racji bytu na rynku, na którym jest model polskiego T-55 Miniartu - który niewielkim nakładem sił i bez niewyobrażalnych zdolności modelarskich można przerobić na T-55U.

To właśnie chciałem napisać, czy jest sens istnienia takiego zestawu?

[martinello]

No i fajnie Napisałem już do autora.

JarekK -> a jest taki skrypt dla T-55 ? Bo troszkę modernizacji od początku produkcji do finalnej Meridy było...

[martinello]

Otrzymałem dziś wiadomość od autora - poniżej tłumaczenie:

to prawda, że Miniart T-55 „Polska produkcja” ma wiele zewnętrznych części wyposażenia T-55 produkowanych w Polsce. Jest to jednak T-55, a NIE zmodernizowany T-54AM wyprodukowany w Polsce. Dwie pokrywy konserwacyjne na pokładzie silnika identyfikują już ten model jako T-55, T-54 miał inny układ tych pokryw (pokrywa konserwacyjna filtra powietrza była kwadratowa i otwarta z boku). Produkowane w Polsce T-54 różnią się od T-54 produkcji rosyjskiej i czeskiej, jeśli chodzi o przykręcanie obudowy silnika, która była dostępna tylko w T-54 z polskiej produkcji. W tym czasie Polska ściśle współpracowała z NRD, T-54AM był dostępny tylko w tych dwóch krajach. Dlatego mogłem użyć wspólnych komponentów dla T-54AM NVA GDR (MR-35547) i dla T-54AM LWP Polska. W obu krajach prawie wszystkie stare T-54 zostały zmodernizowane do T-55AM w latach siedemdziesiątych. W NRD czołgi te oficjalnie nosiły nazwę „T-55Z” (= wyposażenie dodatkowe), ale czołgi te były w wojsku najczęściej określane jako „T-54AM”, ponieważ był to T-54, a nie T-55. W Polsce wszystkie zmodernizowane T-54 zostały oficjalnie oznaczone jako „T-55U”, ale z tego samego powodu ogólnie nazywano je „T-54AM”.

Omówiłem dziś ten temat ponownie z pracownikami Muzeum Historii Wojskowości w Dreźnie i Bundeswehry w Dreźnie, myślę, że moje konwersje reprezentują poprawny T-54AM niemiecki i polski. W zajezdni Bundeswehry w Dreźnie jest kilka exNVA T-54AM i T-55AM z dawnego NVA, przy czym T-54AM były zdecydowanie produkowane w Polsce.

[robertmodelarz]

 

 

W dniu 5.02.2020 o 14:55, Flachenty napisał:

Strasznych bzdur narobił zwłaszcza na lewym błotniku. Najprościej jak można. T-55U to jest to samo co T-55A tyle, że powstało z przeróbki T-54 na T-55 a nie jest fabrycznym T-55. Bardzo dobrze rozpracował temat Miniart robiąc T-55 Polish Prod. T-55U od T-55A można poznać w zasadzie tylko po innym spawie z przodu kadłuba (T-54 miało łączenie na jaskółkę a T-55 ma spaw prosty) i spawy na wieży w miejscach zaspawanych elementów które były w T-54.

Jednak Niemiec miał rację z tym szpejem na lewym błotniku. T-54 o nr X232 ma taki układ dosyć dziwnych zbiorników paliwa. W klasycznej wersji T-54- powinny być zasobniki na części zapasowe i rzeczy osobiste załogi. Prawdopodobnie w Reichu zabłąkała się jakaś poprzerabiana nasza 54 w wersji DDR.  Nazwijmy ją wersją MID.

[robertmodelarz]

Pytanie mam do znawców tematu o ten zasobnik na lewym błotniku. Występował on z klapą o przetłoczeniu w kształcie X typowe dla T-54 lub pojedynczymi prostymi przetłoczeniami w T-55. Znalazłem taki zupełnie gładki w podobno nasza produkcja nr boczny 417. Niemiec pisze, że on polski jest. Wg mojej wiedzy to jakiś Czech przemalowany na potrzeby muzeum.

 

 

 

Edytowane 18 Maja 2022 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Tak to proponuje Niemiec. Drugi zaznaczony strzałką zasobnik też jest od czapy. Takie coś widziałem na późniejszych wersjach T-55 Czeskich i DDR ale na wieży.

 

 

Edytowane 18 Maja 2022 przez robertmodelarz

[robertmodelarz]

Tu lepiej widoczne wzruszająca scenka. Kołobrzeg -1978 Festiwal Piosenki Zołnierskiej 

 

Edytowane 18 Maja 2022 przez robertmodelarz

[Michal_G]

Nosz kurcze Niemcy (nawet wschodni) w Kołobrzegu to się źle kojarzy...

Do wątku będę zaglądał, bo przede mną polski T-55A od Revella w 1:72, kwity się przydadzą.

[martinello]

Czy dobrze widzę - czołg z DDR ma gąsienice RMSh i koło napędowe z 14 zębami ?

O takiej zmianie jest napisane w instrukcji do zestawu MR Modellbau do polskiego T-54AM, ale czy u nas w T-54 / T-55 też prowadzono takie modernizacje - poza Meridą gdzie jest to oczywiste ?

A co do niemieckiego czołgu w Kołobrzegu - bez przesady... Na tym (i wszystkich innych forach, może tylko poza forum dedykowanym pojazdom IDF ) najwięcej buduje się niemieckich czołgów, duża część z nich na ulicach polskich miast.

Edytowane 21 Lutego 2020 przez martinello

[Michal_G]

DDR-owiec ewidentnie na RMSH. Właśnie, kiedy pojawiły się u nas te gąsienice i czy dostały je wozy w wersjach poniżej Meridy? Sprawa interesuje mnie znowu w kontekście Revella w 1:72, planuję wóz z 11 batalionu czołgów średnich 7 ŁDD (w 1978 przeformowany na batalion czołgów pływających). Revell dał właśnie RMSH. Poniżej jedyne znane mi zdjęcie polskiego T-5x poniżej Meridy z RMSH (Koledzy spróbujcie określić jaka to wersja czołgu). Nazwa pliku wskazuje na Kopalnię Wujek w okresie stanu wojennego, ale sami wiecie jak to bywa z opisem zdjęć w necie... Lokalizację po napisie na murze w tle może uda się określić? Numer taktyczny pasuje do 10 DPanc, czyli jak najbardziej może to być Wujek.

 

 

[robertmodelarz]

T-55A w Kopalni Wujek

 

 

 

 

 

 

Edytowane 16 Maja 2022 przez robertmodelarz