3D - ogonek do Bella 47 w skali 1:72 (a może innych też)

[pmroczko]

Dzień dobry!

 

Zainteresowała mnie propozycja kolegów, żeby opracować ogonek (kratownicę) do Bella 47. Sam kiedyś zbudowałem model tego śmigłowca z zestawu Italeri i teraz jak na niego patrzę, to zastanawiam się, czy go nie odbudować - a gdybym przy okazji jeszcze mógł się moją pracą z kimś podzielić, to było by już bardzo dobrze.

 

Samych rysunków 3D jeszcze przez jakiś czas nie zrobię, ale pomyślałem, że można by już zacząć gromadzić materiały.

 

Pierwsza sprawa - mamy kilka różnych wersji. Podstawowa wersja tego śmigłowca miała "kwadratowe" albo "okrągłe" wsporniki płóz. To jedna różnica. Do tego w latach 60-tych zaczęto w tych śmigłowcach montować silnik z turbosprężarką (wojskowa wersja OH-13S) i tam ogon został wydłużony. Mnie oczywiście interesuje wersja "Wietnamska" - czyli OH-13S z długim ogonem i "okrągłymi" wspornikami płóz. Rozumiem, że dla wielu osób ciekawy byłby wariant "MASH" - ten ma "kwadratowe" wsporniki płóz i krótki ogon. Nazywało sie to H-13E albo G albo H - z pamięci teraz to piszę, jakby coś to proszę o korekty.

 

Chciałbym też poprosić ewentualnych zainteresowanych o sugestie, jakiej grubości musiały by być rurki ramy, żeby było to realistyczne - tu trzeba będzie też wziąć pod uwagę możliwości technologiczne drukarek, bo dla niektórych pręty poniżej 1mm to już zaczyna być wyzwanie.

 

Miałbym też pytanie jak wygląda dostępność i jakość takiego ogonka  z firm modelarskich - bo widziałem, że taki produkt był kiedyś w sprzedaży - to może nie warto od nowa tego opracowywać tylko trzeba kupić to co jest i skupić się na budowaniu?

 

To tyle jako "kick-off", modelarze nigdy się nie spieszą więc tu też pośpiechu nie ma, pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Paweł

 

[blackriver]

http://www.attacksquadron.pl/2016/03/07/bell-47-h-13s-i-kratownica-3d-attack-squadron-skala-172/ - raczej już niedostępne, według internetów Squadron opchnął ciaćki Brengunowi - w esklepie nie mają... Może trzeba by zapytać gdzie jest ten projekt i pliki do niego?

 

edit.

są już żywice mechanicznie bardziej odporne od tych dostępnych kilka lat temu, ale wciąż nie jest to metal drukarka 4K pewno druknie bez problemu, może deczko grubsze elementy (chociaż wciąż trzeba mieć stl'a )

Edytowane 17 Maja 2022 przez blackriver

[Mitrandir]

Pytałem u źródeł... Inaczej bym "wirnika" nie zawracał

Trzeba jeszcze pamiętać, że wczesne wersje miały również pojedynczy zbiornik paliwa.

 

Na przykład taki kanadyjczyk

[blackriver]

Z czystej ciekawości kupiłem sobie tą italerke w 72 - jeszcze idzie swołocz, chociaż robienie tego od podstaw będzie upierdliwe i nie dlatego że nie ma zdjęć czy jakichś tam rysunków, tylko dlatego że musi pasować do konkretnego modelu w tym wypadku italerki (do miejsc klejenia, pozostałych części etc). A tak na marginesie na zdjęciach 1 do 1 ta kratownica wygląda jakby się miało za chwilę pogiąć i poskładać    Ten pojedynczy zbiornik na wache to akurat najmniejszy kłopot

[Soris]

"Najgrubsze" rurki kratownicy ogona mają średnicę 22,2 mm czyli 0,3 mm w skali 1:72.

[pmroczko]

Dzień dobry!

Bardzo dziękuję za komentarze!

@blackriver- stl-ek to oni na pewno nie oddadzą, ale i tak miałem robić własne...

@Mitrandir- widziałem już kiedyś taki zbiornik, jest to do narysowania

@Soris- czyli praktycznie wszystko oprócz może struny gitarowej będzie tak naprawdę zbyt grube do tego - ale myślę, że warto spróbować zejść niżej niż te zestawowe 1mm średnicy... Shapeways byłby w stanie zejść do 0,6mm, może niżej, ciekawe jak nasi krajowi drukarze... No i czy to się nie poskręca podczas utwardzania? Trzeba będzie zobaczyć.

 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Paweł

[Soris]

https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235091772-bell-h-13-sioux-dimensions/#comment-4051642

[pmroczko]

Cześć!

Bardzo dobry link! Czyli średnice rurek idą od 1 i 1/2 cala - 0,5 mm w skali  w dół do 1/2 cala - 0,17mm w skali. To pokazuje, że będzie bardzo trudno osiągnąć właściwe średnice. Na szczęście przykłady praktyczne pokazują, że model z troszkę grubszymi prętami też może wyglądać dobrze. Ciekawe, czy wyszło by coś takiego, żeby jednak trochę zróżnicować te średnice, czy to by było widoczne (pewnie tak) i wyglądało dobrze?

 

Wydaje mi się, że projektując taką pajęczyna trzeba będzie zrobić na zewnątrz o wiele solidniejszą ramę pomocniczą, która pomoże zachować geometrię podczas utwardzania całości, a którą potem trzeba będzie delikatnie odciąć.

 

Przy okazji - dobra fota śmigłowca bez turbosprężarki z "krótkim" ogonem i "kwadratowymi" wspornikami płóz:

 

 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Paweł

Edytowane 19 Maja 2022 przez pmroczko
Dodana fota

[Soris]

Mam w planach polutowanie tej kratownicy do Italeri w 1:48, ale "odstrasza" mnie późniejsza waloryzacja silnika, bo już nie będzie wypadało go zostawić w stanie "pudełkowym".

Zresztą, czego to ja w planach nie mam...

 

PS

@Mitrandir ale, że co ...? 

 

[kret69]

Najlepiej to chyba oprzeć na rysunkach blaszek lub samych blaszkach? W sensie projekt. Są rozrysowane i praktycznie gotowe.

 

Mam te z Eduarda i te od Pavli jakby co.

https://www.mojehobby.pl/zdjecia/9/3/1/691_rd.gif

[Mitrandir]

54 minuty temu, Soris napisał:

Mam w planach polutowanie tej kratownicy do Italeri w 1:48, ale "odstrasza" mnie późniejsza waloryzacja silnika, bo już nie będzie wypadało go zostawić w stanie "pudełkowym".

Zresztą, czego to ja w planach nie mam...

 

PS

@Mitrandir ale, że co ...? 

 

No, że maleńkie

[Soris]

Aaaa... a ja myślałem, że coś narozrabiałem 

 

 

Edytowane 20 Maja 2022 przez Soris

[Mitrandir]

W sumie, najgrubszy element to wał

[pmroczko]

To ja bym proponował rurki 1 cal i powyżej zrobić jako 0,8mm a cieńsze jako 0,6mm - i mimo że nie będzie to poprawne w skali, to jakbyście zobaczyli taki wydruk, to powiecie: o kurde, jakie cienkie, czy dam radę tego nie zniszczyć? Bo obawiam się, że jakbyśmy jakimś cudem dali radę wydrukować 100% poprawne w skali grubości, to bardzo ciężko by było nie zniszczyć takiego czegoś podczas budowy.

 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Paweł

[CINEQ]

0.3 mm z żywicy się wydrukuje, ale cieżko bedzie to oddzielić od podpór. Natomiast w modelu nie będzie miało praktycznie żadnej wytrzymałości. Łatwiej by było wydrukować szablony do lutowania i polutować kratownicę np z mosiądzu. Wydaje mi się że wytrzymalsze by było i do tego łatwiej naprawialne w przypadku zgięcia..

Ale sam  bym spróbował druknać coś takiego z czystej ciekawości:))

 

Pozdro

[Lipstein]

Jako popełniwszy takowy model, nie mogłem przeczytać tego postu bez refleksji, że to ciekawa propozycja...

[BRAVO112]

Na razie nie skleilem ( na razie !!! ) zadnego konkretngo smiglaka, ale wlacze sie do syskusji

Zrobienie tej kratownicy w 3 D - jakis tydzien w Catii, jesli sa dobre pany , ale, jak juz ktos napisal - wygina sie od patrzenia

A co powiecie o drutach z brazu? . Kupowalem takie, o roznej grubosci ( min 0,3mm ) w Dortmundzie na Intermodellbau

Musialbym znalezc firme. Takie cos poskladac i polutowac. Na przyklad z Koki i palnikiem

A material na pewno twardszy i bardziej sprezysty od mosiadzu

[pmroczko]

Brąz to egzotyczny materiał i nie sądzę, żebyśmy potrzebowali aż takiego hardcore'u - może te najcieńsze druty. Ale myślę, że mosiądz by dał radę. Inna sprawa to lutowanie tego - jest to wredna zabawa, bo jak zaczniesz grzać to sąsiednie lutowania zaczynają puszczać. I weź później czyść wszystkie węzły gdzie trochę zbyt dużo lutowia weszło... Ja bym się chyba nie podjął.

 

Kiedyś widziałem z firmy Micro-Mark urządzenie do lutowania oporowego - gdzie przepuszcza się prąd przez konstrukcję i grzeje się tylko miejsce gdzie jest słabe łączenie = duży opór, a to co już zlutowane zostaje zimne. Może to by rozwiązało problem, ale nigdy czegoś takiego poza zdjęciem nie widziałem. Można by też się zastanowić nad spawaniem albo zgrzewaniem - ale to już by wymagało chyba budowy własnych urządzeń (chociaż te kilka amperów jest do pomyślenia).

 

Ja się skłaniam do tego, żeby jednak to zrobić na drukarce 3D tylko delikatnie grubsze.

 

Ale jeśli ktoś ma jakieś pomysły co do metalu, to bardzo chętnie posłucham.

 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Paweł

[BRAVO112]

ale przeciez ktos juz gdzies kleil tego wiatraka

jako wzornik sluzyly blachy Edka, a wszystko bylo zrobione z profili Evergreena

musze poszukac

[pmroczko]

I załóżmy sie o 50 groszy, że nie zszedł do 0,3mm przy najcieńszych profilach... Ale to jest OK, tyle, że chcemy teraz uprościć budowę przy użyciu nowoczesnej technologii 3D.

 

Jak znajdziesz te foty to bardzo chętnie je obejrzymy, każda pomoc sie przyda.

[kret69]

Jestem na etapie klejenia kratownicy ogonka do tego modelu. Z fototrawionek. Od samego przechowywania mi się to powyginało.

Można dostać  takie cienkie i sztywne druty. Mam już przygotowane igły do punkcji lędźwiowej 0,5 mm. Teraz znalazłem też igły do czyszczenia dyszy o średnicy 0,15mm.

Nie mam pojęcia jak nawet próbować połączyć takie druty żeby to w miarę estetycznie wyglądało.

 

[BRAVO112]

jedyne rozsadne wyjscie, to lutowanie. Niestety igly to przewaznie stal  

[pmroczko]

Jeszcze można kleić na żywicę... Ewentualnie próbować lutować drutem z rdzeniem kwasowym - tylko tu zawsze jest ten problem, żeby podczas lutowania jednego miejsca nie rozlutowały się inne...

 

Albo zgrzewanie!