Sd. Kfz. 161 ausf. D 1:35 Tamiya "SF"

Kolejne moje zmagania z oporną materią dotyczą starszego (nawet ode mnie) modelu Panzer Kampfwagen IV Ausf. D, Tamiya 35096 w skali 1:35. Na wannie widnieje data produkcji 1975r. Model z założenia ma być prosto z pudła ewentualnie jeszcze poszukam w moim magicznym pudełku ze złomem, może coś się będzie nadawało. W planach mam wykonanie tego czołgu jako wrak, sam jestem ciekawy jak mi to wyjdzie. Przerażają mnie te wszystkie okopcenia i powyginane stalowe blachy ale kiedyś trzeba zacząć lepić i takie cudaki. Model prosty w budowie i za nie duże pieniądze więc nawet jak nie dokończę to nie będę bardzo żałował.

Moje dzisiejsze postępy wyglądają następująco:

Nie ukrywam, że będę się podpierał warsztatem kolegi Marcin M. http://modelwork.pl/viewtopic.php?f=87&t=46717, jeżeli ktoś zna równie ciekawy warsztat z budowy tego modelu to poproszę o link.

Jeżeli chcesz robić wrak, to polecam zapoznanie się z tą stroną http://www.scratchmod.com

Masz już może wizję scenki na której będzie zwraczony?

Bazylms - dzięki za link właśnie go przeglądam

Masz już może wizję scenki na której będzie zwraczony?

Tak myślałem żeby leżał sobie w rowie, kawałek drogi, może pobocza i drogowskaz na Warszawę. Jedno z malowań w tym zestawie to kampania Polska. Ale to wszystko jeszcze jest nie do końca pewne.

[edit]Bazylms - nie pochwaliłeś się swoim warsztatem z budowy tego modelu ale zrobił to za Ciebie ktoś inny. Przeglądanie tego warsztatu zajęło mi prawie 3 godz. Według mnie bardzo wnikliwy sposób prowadzenia budowy już sobie wypisałem na kartce A4 co "skopiować" z Twojego Panzer IV na mojego. Mimo długiego studiowania wątku o KM w kadłubie nie jestem do końca pewny czy zamówiłeś w RBmodel całą taką lufę czy połączyłeś ze sobą dwie lufy również z RBmodel (tą długą obudowana blaszką z dużą ilością otworów i ta krótką wieżową)?[/edit]

meser262 - Czemu napisałeś "SF" skoro chcesz robić go jak najwierniej oryginału - sądząc po rozpoczęciu pracy?

Obawiam się, że do oryginału to mu będzie daleko.

No pięknie kolejna "czwóreczka".

...jeżeli ktoś zna równie ciekawy warsztat z budowy tego modelu to poproszę o link..

Kolega Krzysiek "Bazylms" walczył z nim jakiś czas temu - piękna robota:

http://www.modelwork.pl/viewtopic.php?f=87&t=31586

Tylko wlewy paliwa nie rób takie jak Krzysztof bo takie były tylko w późnych wersjach "J" i to tylko w niektórych.

Czemu napisałeś "SF" skoro chcesz robić go jak najwierniej oryginału - sądząc po rozpoczęciu pracy?

Może zaglądnij do tych publikacji:

http://www.mojehobby.pl/products/THE-WEATERING-MAGAZINE-6-VIETNAM.html

http://www.mojehobby.pl/products/The-Weathering-Magazine-Rdza.html

Będę dopingował.

Pozdrawiam

Krzysztof

... .Mimo długiego studiowania wątku o KM w kadłubie nie jestem do końca pewny czy zamówiłeś w RBmodel całą taką lufę czy połączyłeś ze sobą dwie lufy również z RBmodel (tą długą obudowana blaszką z dużą ilością otworów i ta krótką wieżową)?.

Najlepiej do wieżyczki dać tę:

http://www.mojehobby.pl/products/7-92mm-MG34Wersja-czolgowa2-sztuki.html

a do jarzma tę bez obcinania i kombinowania:

http://www.mojehobby.pl/products/7-92mm-MG34.html

Obawiam się, że do oryginału to mu będzie daleko..

To nie tak - "SF" - to fantastyka sklejam i tyle, Ty chcesz poprawiać ten "niedoskonały" model i to się liczy.

Pozdrawiam

Krzysztof

W moim warsztacie dużo dyskusji było na temat km w jarzmie kulowym (kadłub). Do dziś jednak nie mam przekonania jaka to lufa powinna być. W kilku miejscach w internecie znalazłem takie coś (ten cyctat akurat z wikipedii):

"Most German tanks used during World War II used the MG 34 Panzerlauf for secondary armament. The MG 42 was ill-suited for internal/coaxial mounting due to the method of barrel change. The main difference of the MG 34 Panzerlauf and the regular MG 34 was the heavier almost solid armored barrel shroud, almost completely lacking the ventilation holes of the basic MG 34. When mounted inside a tank, the MG 34 also lacked a butt-stock. A kit for quick conversion to ground use was carried inside the tank containing a butt-stock and a combined bi-pod and front sight assembly."

Wynikałoby z tego że lufa w wersji czołgowej była już montowana od początku używania MG34 w czołgach. Zatem lufa z perforowana osłona nie miałaby prawa bytu. W tym wypadku wypadałoby użyć luf produkowanych przez Aber 35L-63 lub lub Armorscale K35-007. Ale to pozostawiam do indywidalnej oceny co ostatecznie zrobić (ja osobiscie zacznę te sotosować).

Wynikałoby z tego że lufa w wersji czołgowej była już montowana od początku używania MG34 w czołgach. Zatem lufa z perforowana osłona nie miałaby prawa bytu. W tym wypadku wypadałoby użyć luf produkowanych przez Aber 35L-63 lub lub Armorscale K35-007. Ale to pozostawiam do indywidalnej oceny co ostatecznie zrobić (ja osobiscie zacznę te sotosować).

Godzinkę wcześniej zamówiłem RB Model Nr 35B39 (czyli tą z perforowaną lufą) następne będą lepsze...

Może zaglądnij do tych publikacji:

http://www.mojehobby.pl/products/THE-WEATERING-MAGAZINE-6-VIETNAM.html

http://www.mojehobby.pl/products/The-Weathering-Magazine-Rdza.html

Masz może te publikacje w wersji elektronicznej bo ja znalazłem tylko do kupienia w wersji papierowej?

Godzinkę wcześniej zamówiłem RB Model Nr 35B39 (czyli tą z perforowaną lufą) następne będą lepsze....

Spokojnie z tego co wiem zrobiłeś dla tej wersji prawidłowo.I tu mały "wykład":

Squadron Signal In Action nr.2012 - zdjęcie doskonałej jakości:

- fotka na str.18 - Pz.Kpfw.IV E "11" z 11 Dywizji Pancernej - bałkany 04-1941- napewno wesja czołgowa MG34

Wydawnictwo Eksmo czołg średni Pz.Kpfw.IV na str.4 - Pz.Kpfw.IV F-1 , str.37 - Pz.Kpfw.IV A z 1 dywizji pancernej polska 1939 -(wrzesień) (fotka górna)

na str.45 wersja F-2 , str.90 przeciwlotniczy choć na podwoziu IV-ki 1944 - wszystkie wydają się być uzbrojone w MG34 zwykły (dziurkowany)

Kto to może wiedzieć co się działo na froncie?

Panzer IV z serii "Wojennyje Maszyny" cz.1 - str.46 Pz.Kpfw.IV D - fotka środkowa i ostatnia str.48 dolne lewe zdjęcie też zwykły MG34

Squadron Signal In Action nr.2012:

Rysunki poglądowe - str.5 dla wersji A i str.11 dla wersji D w/w In action sugeruje zwykłą wersję MG34 - wiem to tylko rysunki.

Panzer IV z serii "Wojennyje Maszyny" cz.1 - str.12 wersja A i str.37 wersja D - sugeruje zwykłą wersję MG34

Panzer IV z serii "Wojennyje Maszyny" cz.2 też rysunki str.7 ,ale tu już wersja czołgowa

Natomiast na str.21 dwie fotki wygląda jakby z dokumentacji technicznej:

MG 34 (dziurkowane) używane w Pz.Kpfw.III Ausf. E-H i Pz.Kpfw.IV Ausf. D-E

MG 34 czołgowe używane w Pz.Kpfw.III Ausf. J-M i Pz.Kpfw.IV Ausf. F-J

Ze sprzętem mogło być różnie ,ale wczesne wersje Pz.KpfwIII i IV fabrycznie miały montowane "dziurawki" potem mogło to ulec zmianie.Zresztą w obydwie strony.

Co do drugiej sprawy zaglądnij na PW.

Pozdrawiam

Krzysztof

Wielkie dzięki Krzyśku, z takim "kwitem" jak twój post nikt więcej nie będzie kwestionował zastosowania w Panzer IV lufy kadłubowego KM z perforowaną osłoną.

Moje wczorajsze postępy są bardzo mizerne więc tylko jedna fotka tak dla przyzwoitości. Więcej już nie zaglądam do mojego magicznego pudła bo znowu coś wygrzebię i będę musiał jakiś element przerabiać. Niestety ten element, który wisi jest odcięty od oryginału Tamki, nawiercony i sklejony z ośką zrobioną z grubej igły lekarskiej (bałem się, że jak by oś była zrobiona z nawet grubego drutu nawojowego to i tak by miała tendencję do odkształcania się a drutu stalowego akurat o takim fi nie posiadam). Wiem jak ten element powinien wyglądać, nie stety moje umiejętności modelarskie nie pozwalają wykonać go tak jak powinien wyglądać.

Odetnij z tamki koncówki ze śrubami do regulowania koła i przyklej tutaj.

No właśnie piękny początek.

... umiejętności modelarskie nie pozwalają wykonać go tak jak powinien wyglądać. .

... koncówki ze śrubami do regulowania koła i przyklej ... ..

Śruby oczywiście dokleisz.

Do takiej pracy przydały by się blaszki - choćby uchwyty do mocowania osprzętu i zawiasy na błotniki.

I tutaj znów się zastanawiam?Z której strony powinien być uchwyt do wyjmowania bolca z zawiasu na błotniku.

Czepiam się nie.

W instrukcji Eduarda i Abera jest od wewnętrznej strony tak jak Ty masz przyklejone.A na sporej części fotek z zewnętrznej strony.

Nie wierzę że we wszystkich wozach przy rekonstrukcji (naprawach)pomylono strony.

http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_18_of_97.jpg

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-1297.jpg

http://thevintageaviator.co.nz/files/images/classic-fighters-2011/preview/cf11-033.preview.jpg

http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2011/125/4/9/panzer_iv_ausf_g_by_wolfenkrieger-d3fn6lj.jpg

http://www.militaryfactory.com/imageviewer/ar/pic-detail.asp?armor_id=74&sCurrentPic=pic1

http://www.modernforces.com/img/new_site/tank_32.jpg

http://www.net-maquettes.com/wp-content/uploads/2011/10/Panzer-IV-WalkAround.jpg

Zaznaczam nie na wszystkich.

http://www.net-maquettes.com/wp-content/uploads/2011/07/Panzer-IV-Ausf.H-Walk-Around.jpg

http://www.net-maquettes.com/wp-content/uploads/2011/10/Panzer-IV-WalkAround.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3748/9390184147_258f18116f_b.jpg

Pogrzebie na ten temat jeszcze w materiałach.

Pozdrawiam

Krzysztof

Odetnij z tamki koncówki ze śrubami do regulowania koła i przyklej tutaj.

Już jest przyklejone, dopiero po zrobieniu zdjęcia zauważyłem, że czegoś tam brakuje.

I tutaj znów się zastanawiam?Z której strony powinien być uchwyt do wyjmowania bolca z zawiasu na błotniku.

Czepiam się nie.

Czepiał byś się gdyby nie było linków do fotek potwierdzających a tak mamy teraz zagwozdkę godną nowego oddzielnego tematu na forum. Podejrzewam, że w fabryce montowani np. z uchwytem od środka a potem po pierwszym zdjęciu części błotnika łatwiej było włożyć bolec od zewnątrz (Niemcy też ludzie).[edit]A może tak dla równowagi przykleję jeden od środka drugi od zewnątrz?[/edit]

Obecnie ponawiercałem otwory w płycie górnej wieżyczki oraz we włazie dowódcy (i po co? Teraz będę musiał wymyślić z czego zrobić kulki do tych otworów ) Zakupiłem Surfacer 1200 i dedykowany rozcieńczalnik (tak mi polecili dwaj Panowie w sklepie modelarskim bo chciałem zrobić spawy z Miliputa a to podobno już stara technologia ale łatwiejsza. Podobno tak ładniej wychodzą ale teraz siedzę w robocie i się zastanawiam jak ja to zrobię taką małą igiełką i takimi wielkimi paluchami?)

[edit]A tak jeszcze dorzucając oliwy do ognia jak to jest z tylnym zasobnikiem na wieży tzn jest czy go nie ma?

https://c2.staticflickr.com/6/5253/5489209606_bc02550c2a_z.jpg

http://www.lonesentry.com/ordnance/wp-content/uploads/2010/09/panzer-iv.jpg[/edit]

... A może tak dla równowagi przykleję jeden od środka drugi od zewnątrz?.

Trafiłeś w dziesiątkę.Mogę powiedzieć z całkowitą pewnością że nie było przeszkód technicznych w umieszczaniu tego uchwytu.(tuleja,zaślepka,kołnierz itp)

Mechanicy i załogi robili jak im bylo wygodniej.Jak było w fabrykach NIE WIEM.

Przeglądnąłem mnóstwo fotek.Bardz dużo jest nieczytelnych w tym detalu.

A że lubię nie być gołosłownym przytaczam konkretne dane:

- Order of Battle - German Panzers in WWII

Te dwie fotki bardzo dobrej jakości:

str.56 - Pz.Kpfw. IV - jeden uchwyt do środka drugi na zewnątrz Afryka luty 1943

str.134 - Sturmgeschutz - uchwyty do wewnątrz jesień 1943 Sycylia

- Barwy i znaki Panzerwaffe cz.1

str.58 - Pz.Kpfw. IV D w 1940 lub początek "Barbarossy"1941 na zewnątrz

str.61 - Pz.Kpfw. IV E lato 1941 lewy do wewnątrz drugiego nie widać

str.84 - Pz.Kpfw. IV G - 07/08-1942 obydwa do wewnątrz

str.100 - Pz.Kpfw. IV - 07/08-1943 obydwa na zewnątrz - Czwórka z bocznymi osłonami

str.112 - Pz.Kpfw. IV H - nowy nabytek 4 DP jesień 1943 (nówka) - uchwyty na zewnątrz

str.118/119 - Pz.Kpfw. IV H - wóz nr.500 - 05/06-1944 - uchwyty na zewnątrz

str.137 - Pz.Kpfw. IV H - 09/1944 lewy uchwyt do wewnątrz prawego nie widać

- Barwy i znaki Panzerwaffe cz.2

str.71 - Pz.Kpfw. IV F-2(G) - lewy uchwyt do środka

- Battle of Kursk 1943 - seria Images of War

str.27 - Pz.Kpfw. IV - obydwa na zewnątrz

str.42 - Pz.Kpfw. IV - j/w

str.68 - Pz.Kpfw. IV - j/w

str.69 - Hummel - odydwa do środka

str.91 - Pz.Kpfw. IV - lewy na zewnątrz - prawego nie widać

- Panzer IV at War 1939-45 - seria Images of War

str.9 - Pz.Kpfw. IV C - lato 1940 - obydwa na zewnątrz

str.14 - Pz.Kpfw. IV B lub C nr.822 - 05/1940 - lewy do środka prawy na zewnątrz

str.18 - Pz.Kpfw. IV F - prawy do środka lewy na zewnątrz

str.49 - Pz.Kpfw. IV D - obydwa do środka

str.60 - Pz.Kpfw. IV G - gorna fotka na zewnątrz dolna do wewnątrz

str.61 - Pz.Kpfw. IV G - na zewnątrz

Myślę że to wystarczy. Ufff!

... jak to jest z tylnym zasobnikiem na wieży.

W wersji D zasobnik wieżowy (Rommel Kasten) otrzymały niektóre pojazdy.Wyd.Militaria Nr.250 str.21

W wersji E były już w większości wozów (Gepack Kasten).Wyd.Militaria Nr.250 str.29

W wersji F miały kilka różnych kształtów.Wyd.Militaria Nr.250 str.33

Pozdrawiam

Krzysztof

Po raz kolejny dzięki Krzysiek za tak wyczerpujący wykład. Co do zasobnika to jak mi się uda go "ładnie zniszczyć" to będzie jak nie to będzie bez. I znowu malutkie postępy z budowy. Śrubeczki do mocowania kół napinających są na swoim miejscu. Wymieniłem koła zestawowe na jakieś stare Dragona (moim skromnym zdaniem o niebo lepsze). Celowo narazie nie przyklejam drobnych elementów z obawy przed ich zniszczeniem podczas dewastowania modelu, mam zamiar zrobić kilka uszkodzeń pancerza po trafieniu ale nie przebiciu.

Z tego co widzę to odbojniki są za wysoko-powinny być równo z mocowaniem wózków:

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-5408.jpg

Ostatni (lub pierwszy) przy kole napinającym jeszcze niżej:

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/jagdpanzer-iv-panzerjager/jagdpanzer-iv-panzerjager-1640.jpg

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-5421.jpg

Odbojniki Masz w wersji G-J nie D.

Tym razem krótko.

Pozdrawiam

Krzysztof

Z tego co widzę to odbojniki są za wysoko-powinny być równo z mocowaniem wózków:

Zawsze coś wypatrzysz, dzięki. Odbojniki już poprawione, musi zostać ten typ bo innych nie mam. Model złożony tak na szybko więc góra z dołem nie pasuje tak jak powinna a wieżyczka tylko sobie leży na korpusie czołgu.

Dzisiejsze zmagania zakończyły się tak:

Niektóre otwory w dachu wieży masz za głębokie. Tam były śruby, więc wgłębienie powinno być symboliczne.

... .Zawsze coś wypatrzysz, dzięki..

Staram się.Proszę bardzo.

W latach 1940-41 pancerz czołowy wzmacniano dodatkową płytą pancerną o grubości 20mm(pancerz czołowy i boczny.).To były tylko 2cm.

Ten pancerz powinien być widoczny(jego grubość)na bocznych pancerzach.(nie można go zaszpachlować).Lub zaszpachlować i naciąć pokazując

odpowiednią grubość - ok.0,5-6 mm.Grubość plastiku tamki nie jest proporcjonalna do skali.Zaczeli dawać to dopancerzenie po doświadczeniach

z września 1939 i stratach(uszkodzeniach) na Pz.Kpfw.IV A,B,C.

Śrubki na górze wieży - (to jest inna wersja) i tak w oryginale ledwo widoczne:

http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_83_of_97.jpg

http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_78_of_97.jpg

http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_52_of_97.jpg

Pozdrawiam

Krzysztof

Niektóre otwory w dachu wieży masz za głębokie. Tam były śruby, więc wgłębienie powinno być symboliczne.

Otwory w wieży były za głębokie więc wszystkie przewierciłem na wylot. Następnie od spody powciskałem szpachlę aż powychodziła takimi glutami na wierzch, nadmiar odciąłem skalpelem. Jeszcze w miękkiej szpachli mini śrubokrętem odcisnąłem imitację szpary w śrubce. Szpachla szybko schnie więc musiałem te czynności powtarzać trzykrotnie przewiercając od nowa wyschniętą szpachlę.

Teraz szybko patrzę co mi koledzy poradzili na forum i czytam:

Śrubki na górze wieży - (to jest inna wersja) i tak w oryginale ledwo widoczne:

Cóż za gapiostwo trzeba płacić. Na razie poczekam jeszcze z godzinkę. Przeszlifuję wieżę i jak ładnie powychodziły śrubki to zostawię jak kiepsko to zaszpachluję i tyle.

Lepiej poradzcie co mam włożyć w te otworki we włazie dowódcy co je powierciłem?

[edit]Sprawdziłem dodatkowe pancerne płyty, przyklejone na amen, boje się, że jak będę dalej próbował je odkleić to narobię więcej szkody niż pożytku więc zostawię jak jest.[/edit]

Teraz będę musiał wymyślić z czego zrobić kulki do tych otworów

Andrzej, przede wszystkim dzięki za uznanie mojej dotychczasowej pracy, choć sam jeszcze niewiele umiem, w porównaniu do Kolegów. Wszak dotychczas zajmowałem się całkiem inną branżą.

Kulki najlepiej pozyskać z pochłaniaczy wilgoci, jakie dołącza się do pudełek z butami, torebek skórzanych itp. W takim papierowym woreczku jest ich całe mnóstwo, przeróżnych rozmiarów - z pewnością dobierzesz odpowiednie, są z silikonu, więc kleisz je zwykłym klejem modelarskim. Reflektory tez wydrąż w środku, żarówki (z kulek) będziesz mógł wstawić.

Trzymam kciuki za "bliźniaka", czas wracać do mojego...

pzdr.

... .Lepiej poradzcie co mam włożyć w te otworki we włazie dowódcy co je powierciłem?.

Może coś takiego:

http://archiwum.allegro.pl/oferta/kulki-bga-olowiowe-pmtc-sn63pb37-0-25mm-10-tys-fv-i4651979093.html

http://allegro.pl/kulki-bga-olowiowe-pmtc-50tys-50000szt-0-76-0-76mm-i4890197316.html

lub po spiłowaniu na okrągły "łepek" i obcięciu

http://www.mojehobby.pl/products/PRET-OKRAGLY-Gr.-1-3-25-cm.html

Pozdrawiam

Krzysztof

Dzięki za pomysły z tymi kulkami, najpierw poszukam tych z pochłaniacza wilgoci jak nie znajdę to pewnie kupię te ołowiane przydadzą się do nitów (nawiercić otworek i wcisnąć do połowy kulkę może będzie wyglądało dobrze). Wieża wygląda tak:

... .Wieża wygląda tak:.

Na zdjęciu widać zaszpachlowane otwory z ubytkami - czy się mylę.

Główki wkrętów powinny mieć średnicę taką jak Masz uchwyty na wieży.

Pozdrawiam

Krzysztof

Imitacja śrub ma 2x większą średnicę niż uchwyty na wieży, te ubytki to imitacja nacięcia na łbie śruby... Wnioskuję, że jutro trzeba wszystko zaszpachlować i dać sobie spokój z imitacjami śrub bo ta wersja i tak ich nie miała.

Reflektory już wydrążone i pomalowane wewnątrz, teraz czekają na Still Water.