Teraz jest Śr lis 22 2017, 3:53

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 12:05 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
Zaczynam moją przygodę z Bismarckiem i wpadłem na durny pomysł podzielenia się moimi spostrzeżeniami, licząc że bardziej kompetentni coś dodadzą i na bieżąco będą weryfikować moje wypociny. Będzie długo, a czy nudno to zobaczymy. Stopniowo będę dodawał.

Plany

Planów stoczniowych Bismarcka (w przeciwieństwie do Tirpitza) nie ma, a przynajmniej do tej pory nie wypłynęły nigdzie. Od czasu do czasu pojawiają się spekulacje, że są one w posiadaniu Rosjan, lub gdzieś w rękach prywatnych. Nic konkretnego na ten temat jednak nie wiadomo.
Za plany o wzorcowym dla innych charakterze uchodzą te które sporządził Hans Gally i te które zostały opracowane w Blickpunkt Harhaus. Pierwsze i drugie można kupić (mniej więcej po 100 euro). Czasami ich fragmenty publikowane są w sieci (przykładowo tu: http://3dhistory.de/wordpress/the-drawings-of-hans-gally/). Generalnie i jedne i drugie to fundamentalne źródło wiedzy o tym jaki był wygląd Bismarcka i o jego różnych „transformacjach”. Całkiem dobre plany są także w „Anatomy of the Ship”. Z racji tego, że są one zrobione w 1/500 siłą rzeczy są mniej dokładne niż wspomniane poprzednio robione pierwotnie w 1/100. Warte są one jednak uwagi, bo ich autorzy rozrysowali w tej skali wiele szczegółów wewnętrznej struktury okrętu.
Na polskim rynku wyróżniają się zdecydowanie publikacje Waldemara Góralskiego (rysunki techniczne i rendery) wydawane przez Kagero. Waldek jest wielkim pasjonatem swojej pracy, możliwy jest z nim bezpośredni kontakt (choćby przez FB) a Bismarckowi poświęcił sporą część życia i dysponuje bardzo dużą wiedzą „w temacie”. Są też opracowania panów Skwiota i Jarskiego oraz szereg innych, które (nie urażając ich Autorów), o ile posiada się poprzednio wymienione, można spokojnie odpuścić.

Jak to się przekłada na model (wszystkie uwagi adresowane są do modelu Trumpetera nr kat. 03702 i zestawu Pontosa 27001F1). Poniżej dwa fragmenty planów "podstawy wieży" Bismarcka.

Plany Blickpunkt Harhaus:

Obrazek

Plany z „Anatomy of the Ship”:

Obrazek

Plany Blickpunkt Harhaus i model:

Obrazek

Plany z „Anatomy of the Ship” i model:

Obrazek

Patrząc na plany i model wydaje mi się, że projektanci modelu z Trumpetera oparli się (przynajmniej w tym fragmencie konstrukcji) na planach z Blickpunkt Harhaus. Popełnili przy tym sporo błędów, w szczególności jeżeli chodzi o potraktowanie "klap" zamykających różne "otwory".

MODELE "WZORCOWE"

W praktyce mamy jeden model w skali 1/100 który doczekał się opracowania w formie książkowej. Jest to model Josefa Kaisera przedstawiający wczesną „wersję” okrętu. Kaiser oprócz tego, że jest znakomitym modelarzem okrętowym jest także historykiem tej konstrukcji, uznanym autorytetem i uczestnikiem wyprawy do wraku okrętu w 2001 roku. To właśnie jego model wykorzystywany był w czasie tej wyprawy do identyfikacji części. Jego dwie książki „Das Original” i „Das Modell” to że tak powiem pozycje fundamentalne. Poniżej ich okładki.

Obrazek

Obrazek

Cdn. (o ile uważacie, że ma to sens).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 13:29 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt gru 05 2008, 10:04
Posty: 4030
Lokalizacja: Wrocław
Brawo :super: Kiedys chorowalem na to, by zrobic go niemalze od podstaw w 350 (mam nawet jakis rozpoczety revell kupiony od kogos wlasnie z tą myślą). Przy tych tresciach moze ponownie wrócę do tematu ale już pewnie w 700 ;)

_________________
Klasa 4 - Okręty i statki
ObrazekCV-3 Saratoga


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 16:50 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
Dzięki!

Lecimy dalej w stronę rufy z tym samym elementem podstawy [dopisane dla porządki odcinek oznaczony jako: S1].

Plany Blickpunkt Harhaus i model:

Obrazek

Ten sam fragment z zaznaczonymi elementami i dość charakterystycznymi błędem który (co do rodzaju) powtarza się. Na planach poniżej widać, że mamy do czynienia z jakimś otworem i czymś co go zamyka, tymczasem Trumpeter zrobił otwór i jego zamknięcie jako dwa osobne elementy. Ten błąd występuje bardzo często o czym pisałem już wcześniej:

Obrazek

Teraz ten sam fragment konstrukcji w „Anatomy of the Ship”. Ten rysunek sprawia wrażenie bardzo skromnego w stosunku do poprzednika i brak na nim niektórych elementów, przykładowo tego właśnie otworu który zaznaczyłem:

Obrazek

Plany Hans Gally'ego potwierdzają wersję Blickpunkt Harhaus. W tym wypadku rozstrzyga zdjęcie (via Kaiser). Widać na nim to co pominięte zostało w „Anatomy of the Ship” a zamieszczone w poprzednich planach. Tak to wyglądało w oryginale (jest i ów otwór, jest także drabinka):

Obrazek

Mamy sprawę z głowy. Cdn....


Ostatnio edytowano Śr lis 08 2017, 14:04 przez Dorotka, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 17:42 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
Kiedy się przymierzałem do Bismarcka pomyślałem, że w tej skali elementy fototrawione nie do końca zdadzą egzamin z racji swojej "płaskości". Zacząłem szukać jakiegoś rozwiązania i "wpadłem na" wydruki 3d. Zupełnie tego nie znam ale zamówiłem na próbę Fumo. Na rysunku wyglądał bardzo ładnie, doszedłem do wniosku, że jeżeli ta dość skomplikowana konstrukcja będzie się do czegoś nadawać, to i inne powinny być ok. Dostałem go w takiej formie:

Obrazek

Pierwszym problemem było wydobycie wydruku z "ramek" i niepołamanie go. Nie mając zielonego pojęcia jak i gdzie jest to przymocowane od środka zacząłem ciąć po krawędziach krótszego boku. Jakoś się udało choć cholerstwo kruche. Wygląda tak:

Obrazek

Trudno o jednoznaczną ocenę, niewiele widać ale raczej słabe to jest. Chyba pozostanę przy blaszkach. Dam podkład to się przekonamy...

Cdn.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 18:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06 2011, 1:03
Posty: 1347
Lokalizacja: ZIELONA WYSPA PEŁNA OWIEC
Te wydruki 3D trzeba ciąc brzytwowOM piłkOM, skalpelem połamiesz to tylko. Nie wygląda źle, jaka jest ta przednia 'ściana' ? to jest lita powierzchnia ( wtedy kiszka ) czy ażurowa konstrukcja ( wtedy powinno byc OK ) ?

_________________
NUR FüR MASON!!!!! :haha:

FOREST, DO ROBOTY!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 19:56 
Offline

Dołączył(a): Śr sie 20 2008, 13:03
Posty: 291
Siadam w pierwszym rzędzie i obserwuję, super temat :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 20:03 
Offline

Dołączył(a): Pt lip 29 2011, 12:02
Posty: 25
Jakoś mnie te wydruku 3d nie przekonują :? Wykonanie z blaszki da lepszy efekt. Fajnie, że założyłeś odrębny temat :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 20:31 
Offline

Dołączył(a): Śr sie 20 2008, 13:03
Posty: 291
A w sumie.. może ze mnie żaden autorytet ale na parę rzeczy zdążyłem zwrócić uwagę to i się podzielę, szczególnie, że sporo czasu poświęciłem na akurat przestawiany element jak i aktualnie usuwam z niego wszystko i zamierzam zrobić go od nowa :)
Pierwszą rzeczą, na jaką możesz zwrócić uwagę jest to, że drzwi w modelu Trumpka są umiejscowione zdecydowanie za nisko.
Widać to dobrze na zdjęciu poniżej, czarna linia odcięcia powinno iść równo z dolną krawędzią otworu drzwiowego i zaraz pod śrubami wywietrzników przy barbecie Cesara. W modelu trumpka jest to praktycznie nie do osiągnięcia:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 20:45 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
Szydercza Gała napisał(a):
... Nie wygląda źle, jaka jest ta przednia 'ściana' ? to jest lita powierzchnia ( wtedy kiszka ) czy ażurowa konstrukcja ( wtedy powinno byc OK ) ?....


Taka, że można to walnąć do śmieci, albo zostawić sobie na pamiątkę :lol:

Mirek-M128 napisał(a):
Jakoś mnie te wydruku 3d nie przekonują :? Wykonanie z blaszki da lepszy efekt.....


To jest nas już co najmniej dwóch :lol:

No cóż, sprowadzę jeszcze jakiś większy element i zobaczymy jak to wygląda w przypadku nieco prostszych kształtów.

:cool:

Obrazek

dziuba napisał(a):
A w sumie.. może ze mnie żaden autorytet ale na parę rzeczy zdążyłem zwrócić uwagę to i się podzielę, szczególnie, że sporo czasu poświęciłem na akurat przestawiany element jak i aktualnie usuwam z niego wszystko i zamierzam zrobić go od nowa :)
Pierwszą rzeczą, na jaką możesz zwrócić uwagę jest to, że drzwi w modelu Trumpka są umiejscowione zdecydowanie za nisko.
Widać to dobrze na zdjęciu poniżej, czarna linia odcięcia powinno iść równo z dolną krawędzią otworu drzwiowego i zaraz pod śrubami wywietrzników przy barbecie Cesara. W modelu trumpka jest to praktycznie nie do osiągnięcia....


Dzięki za to, że się dołączyłeś, ze mnie też żaden autorytet. Z drzwiami jest coś z pewnością nie tak, pytanie tylko co? Cz ich umieszczenie w tym miejscu czy nie przypadkiem proporcje ich samych. Do "Cesara" mam jeszcze kawałek, więc wrócę do tego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 21:06 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 13 2016, 20:01
Posty: 507
Może ze mnie nie spec, ale te wydruki to jakaś chora wyobraźnia nawiedzonego informatyka?drukarz? koho jeszcze chcecie. Przynajmniej te, którę przedstawia Dorotka. Wyrzuciłbym, zapomniał i zażądał zwrotu kasy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 21:12 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
czesiek napisał(a):
Może ze mnie nie spec, ale te wydruki to jakaś chora wyobraźnia nawiedzonego informatyka?drukarz? koho jeszcze chcecie. Przynajmniej te, którę przedstawia Dorotka. Wyrzuciłbym, zapomniał i zażądał zwrotu kasy


Nie ma się co denerwować, bo zakup był kontrolowany i rewelacji się nie spodziewałem. Jak chcesz większej irytacji to zobacz jak ładnie wyglądają na zdjęciu:

https://www.shapeways.com/product/9ULBFJUWV/1-200-dkm-fumo-23-radar-station-set?productConfiguration=63598149&etId=168550028&utm_source=automated-contact&utm_medium=email&utm_campaign=order-shipped&utm_content=5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 21:41 
Offline

Dołączył(a): Śr sie 20 2008, 13:03
Posty: 291
Bo to jest model wyrenderowany a nie wydruk :P Pewnie jakaś porządna drukarka 3d byłaby to w stanie ogarnąć ale faktycznie, to co pokazałeś na fotkach wygląda dramatycznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 22:22 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
dziuba napisał(a):
Bo to jest model wyrenderowany a nie wydruk :P Pewnie jakaś porządna drukarka 3d byłaby to w stanie ogarnąć ale faktycznie, to co pokazałeś na fotkach wygląda dramatycznie.


Projektantem jest Sasa Drobac z którym przed chwilą porozmawiałem sobie na komunikatorze w shapewaysie. Wysłałem mu to samo zdjęcie, które zamieściłem tutaj i był mocno zdziwiony jakością wykonania. Napisał do jakiegoś tam działu wykonawczego i ponoć mają przysłać nowe. Zobaczymy co się z tego urodzi.

:cool:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 22:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 14 2014, 11:42
Posty: 896
Lokalizacja: Wejherowo
No to zobaczymy co ci teraz podeślą.

A pytanie odnośnie wysyłki to długo na to czekałeś?

_________________
----------
:) :) :)
:) :)
:)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bismarck - luźne rozważania przed budową
PostNapisane: Wt lis 07 2017, 22:47 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 21 2013, 7:25
Posty: 3346
Hamman napisał(a):
No to zobaczymy co ci teraz podeślą.

A pytanie odnośnie wysyłki to długo na to czekałeś?


Zamówiłem 1 listopada, dziś dostałem. Wysyłają UPS także dochodzi w niecały tydzień.

:cool:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL