Moses Napisano 18 Czerwca 2011 Share Napisano 18 Czerwca 2011 Ale one nie mają bombardować Moskwy A kto to wie, a nie daj Boże J.K. dojdzie do władzy i będzie chciał się zemścić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 18 Czerwca 2011 Share Napisano 18 Czerwca 2011 To załaduje sobie parę bombek do TU-154...przecież to przerobiony ruski bombowiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mate82 Napisano 19 Czerwca 2011 Share Napisano 19 Czerwca 2011 A jakby dobrze pogadał z amerykanami to by może się udało pozyskać starsze F-16C/D na zasadzie podobnej jak C-130. Nie jest to na pewno rozwiązanie idealne ale trzeba patrzeć realnie na nasze możliwości finansowe. Boże uchowaj przed takimi kombinacjami... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 19 Czerwca 2011 Share Napisano 19 Czerwca 2011 Boże uchowaj przed takimi kombinacjami... A można konkretniej ? przedstaw soją wizje na samoloty szkolne i zastąpienie Su-22? Masz pieniądze na nowe ? Przecież taki F-16 block 30 ( po generalnym remoncie umożliwiającym eksploatacje przez co najmniej 20 lat ) W taktycznych zadaniach powietrze-ziemia jest lepszy od Su-22. A w zadaniach myśliwskich bije go na głowę. Jednocześnie można zunifikować szkolenie pilotów i obsługi naziemnej oraz umożliw to bardziej elastyczną rotacje personelu. Jeszcze raz powtórzę , nie jest to na pewno rozwiązanie idealne ale realne w ramach dostępnych środków Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzes Napisano 19 Czerwca 2011 Share Napisano 19 Czerwca 2011 A jakby dobrze pogadał z amerykanami to by może się udało pozyskać starsze F-16C/D na zasadzie podobnej jak C-130.Możesz mi przypomnieć ile sztuk C-130 mieliśmy dostać, ile na dziś dostaliśmy i w jakim stanie oraz jak wygląda terminowość tych dostaw?A teraz przełóż tę sytuację na kilkadziesiąt starych F-16... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Z tego co się orientuje to do dziś dostaliśmy 6 w czym dwa ze tak powiem , chwilowe zamienniki ze stanu USAF z których jeden pokrzywiliśmy w Afganistanie a drugiemu skończył się resurs. Jakie te samoloty by nie były i jak by nie było z ich dostawami to jednak jet to jakiś krok naprzód bo jakiś miesiąc temu dokonano na poligonie Nowa Dęba desantu 500 chłopa. Był to największy desant od rozpadu UW i chyba największy w historii dokonany wyłącznie własnymi środkami. A wracając do F-16 block30 to wydaje mi się że są one młodsze i mniej zajeżdżone od tych C-130 wiec zakres remontu byłby mniejszy wiec i zapewne szybszy i sprawniejszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 (edytowane) Skąd pieniądze? Z kątowni, k...a! W tym kraju zawsze ponoć nie ma pieniędzy jak są potrzebne na coś ważnego. Z takimi pomysłami o jakich słyszę to polskie lotnictwo może sobie powalczyć ale z plemionami w Afryce(bez podtekstów rasistowskich). Niech nawet nie marzy o przekroczeniu strefy powietrznej Federacji Rosyjskiej czy Federacji Niemieckiej, a co dopiero bombardowaniu stolic tych krajów. Mało nie umarłem ze śmiechu czytając ten "pomysł". To co robi MON z lotnictwem to kolejny nóż w plecy, za piątą kolumnę kiedyś była jedna kara. To jakaś paranoja iskry zastąpić liftami, su-22 starymi leciwymi f-16. To co? Idąc tym tokiem rozumowania(czymś starym bo kasy nie ma) migi-29 zastąpimy muzealnymi mustangami(tylko radar niech zamontują i amraam'y). A 5sztuk starych c-130 dostali jako pożyczkę bezzwrotną za pomoc w byłej jugosławi,Iraku i Afganie.Więc jak Chcecie starych afefów16 to napiszcie do Mon'u, że mają posłać wojsko na kolejną wojnę. Edytowane 20 Czerwca 2011 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 W tym kraju zawsze ponoć nie ma pieniędzy Nie ponoć tylko nie ma i już takie są realia. Niech nawet nie marzy o przekroczeniu strefy powietrznej Federacji Rosyjskiej czy Federacji Niemieckiej, a co dopiero bombardowaniu stolic tych krajów. A na su-22 to jest taka możliwość ? Poza tym już pisałem że te samoloty nie mają służyć do nalotów na Moskwę czy Berlin. tylko da zadań taktycznych w obrębie frontu i na jego bezpośrednim zapleczu. su-22 starymi leciwymi f-16 tylko ten stary F-16 jest lepszy od starego ślepego boksera Su-22 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 Tofik jakiego frontu? Jak nie ma kasy to napisz do MON, że masz pomysł nowatorski niech z liftów wstawią elektronikę i radary do su-22 i przestanie być "ślepy" . Jak słyszę o muzealnych f16 to mi się rzygać zwyczajnie chce. Totalne dno i tyle(popisowe decyzje).Zresztą wpadli na lepszy pomysł już: Stacjonowanie obcych wojsk w naszym kraju(zbyt długo to nie byliśmy wolnym krajem)- po prostu żałosne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 crustian jakie bombardowanie stolic Niemiec i Rosji Samo włożenie jakiekolwiek nowej elektroniki do Su-22 nic nie da bo tym maszyną potrzebny jest generalny fabryczny remont. A nawet po takim remoncie i modernizacji będą gorsze od F-16 block 30. Jeszcze raz napisze bo penie nie doczytałeś. Nie twierdze że jest to rozwiązanie idealne ale jest realne do naszych możliwości. A zamiast rzygać na te F-16 to może przedstaw swoją wizje na rozwiązanie problemu iskier i Su-22 ? A co do stacjonowania obcych wojsk to jest pewna różnica miedzy pomiędzy tym gdy ktoś wchodzi nieproszony a tym gdy się kogoś zaprasza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 Co do lotnictwa proponuję rozwiązanie izraelskie lub wenezuelskie(dużo nie wymagam).Co do zapraszania wojsk to już we krwi to mamy od 15wieku, gdzie co ja gadam toć Kondziu Mazowiecki po raz pierwszy zaprosił zakon szpitala najświętszej marii panny domu niemieckiego w Jerozolimie.A potem już z górki było i chyba mieliśmy już wszystkie wojska zaproszone na nasze tereny.Do pełni właśnie brakowało nam czegoś z kontynentów Ameryk.Jaszcze Australia nam została.Powiedz mi tylko Tofik skąd Ci się ten 6wrak c-130 urodził: http://lotniczapolska.pl/Hercules-dla-Polski-,739 I odpuść sobie z tym docinaniem o tych bombardowaniach bo ja się tylko z Mosesem przekomarzam (a nawiasem mówiąc to faktycznie powinniśmy mieć sprzęt o takich możliwościach) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Aha czyli stare muzealne F-16 IAF są super a takie same stare muzealne f-16 z USAF to kupa złomu która nadaje się tylko do tego aby na nie narzygać . hmm ciekawe Co do naszych c-130 to jak bazujesz na informacjach z 2008r no to gratulacje. http://gdziewojsko.wordpress.com/listy/c-130-hercules/ Amerykańskie wojska stacjonują w Niemczech Włoszech czy Wielkiej Brytanii czy uważasz ze nie są to suwerenne państwa ? czyżby były one pod okupacja USA ? I odpuść sobie z tym docinaniem o tych bombardowaniach Aha ty docinać możesz inni tobie nie Ok nie wiedziałem sorki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 bo ja się tylko z Mosesem przekomarzam Wiedziałem że na Ciebię mogę liczyć a nawiasem mówiąc to faktycznie powinniśmy mieć sprzęt o takich możliwościach Ale po co ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 Nie, nie o f-16 mi chodziło u żydów a tym bardziej u indian. To info z 2008 jest nadal aktualne kolego.Czytaj uważnie link, który podałeś tam na dole jest: 1) samolot wypożyczony od USA 2) samolot utracony w wypadku A co do stacjonowania wojsk USA w innych krajach to mnie to absolutnie nie obchodzi co te kraje robią(mam to głęboko w "poważaniu" jak to mówi się delikatnie.Mnie interesuje co Polska robi.Stacjonowanie "obcych-jakichkolwiek " nigdy mi się nie będzie podobało. Aha ty docinać możesz inni tobie nie Ok nie wiedziałem sorki. No to już wiesz Wiedziałem że na Ciebię mogę liczyć Do usług a nawiasem mówiąc to faktycznie powinniśmy mieć sprzęt o takich możliwościach Ale po co ? Moses no po to żeby mieć.Od przybytku głowa nie boli. Zróbta wreszcie te cytuj zaznaczone bo mie szlag trafi i się zupełnie przeniosę na inne forum. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Crustian wychodząc z podobnego rozumowania, kupmy lotniskowce, bombowce Stealth, bombowce strategiczne itd, itp. po co nam coś co jest niezgodne z naszą doktryną? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
manas Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Mimo wszystko wydaje się, że opcja zakupu full-wypas LIFTów (z przeznaczeniem na częściowe chociażby zastąpeinie Su-22) jest maksimum tego, co pod rządami Tuska można osiągnąć i chwała wojskowym, że konsekwentnie lansują ten projekt. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 Nie, no muzealne Iskry musimy czymś zastąpić.To nie podlega dyskusji. Moses a właśnie uderzyłeś w jedną sprawę. Mianowicie doktryna strategiczna, to Polska ma taką? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Crustian bynajmniej nie jesteśmy nastawieni na atakowanie krajów ościennych, więc myśliwce do obrony naszej przestrzeni powietrznej + samoloty wsparcia pola walki (np jak Tofik piszę F-16 starszych wersji, lub T/A-50) w zupełności nam wystarcza. Dodatkowo w momencie kiedy nasze lotnictwo myśliwskie mamy oprzeć na Efach, logicznym by było, w momencie kiedy jest możliwe oparcie się na jednej maszynie. Upraszcza to logistykę, szkolenie, więc więcej pieniędzy w worku zostaję. A doktryna jakaś powstała w 1990 roku, nie wiem na ile obecnie aktualna jest ;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tofik Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 To info z 2008 jest nadal aktualne kolego.Czytaj uważnie link, który podałeś tam na dole jest:1) samolot wypożyczony od USA 2) samolot utracony w wypadku No przecież napisałem. ...dostaliśmy 6 w czym dwa ze tak powiem , chwilowe zamienniki ze stanu USAF z których jeden pokrzywiliśmy w Afganistanie... Chociaż fakt wkradł mi się błąd bo wypożyczyliśmy 3 a nie 2 co nie zmienia ogólnej liczby maszyn które przewinęły się przez nasze lotnictwo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PanzerVI Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Kiedyś już zakłady Suchoja zaproponowały nam modernizacje Su-22 ale tą propozycje odrzucono, odrzucono też propozycje modernizacji przedstawioną przez WZL, poza tym wydaje mi się że do Su-22 trzeba by kupić trochę bomb i innego uzbrojenia będącego na wykończeniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzes Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Kiedyś już zakłady Suchoja zaproponowały nam modernizacje Su-22 ale tą propozycje odrzucono, odrzucono też propozycje modernizacji przedstawioną przez WZLMądrzy decydenci odrzucili też głęboką modernizację MiGów-29 i Mi-24, modernizację floty VIP itd... itd... niestety każdy wali w gacie z takimi decyzjami, a potem budzimy się z ręką w nocniku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 I nie dziwota ze odrzucili. Raz modernizowanie tej maszyny można przyrównać do Crustianowej propozycji, z przymrożeniem oka, na zakup wyposażonych w radar P-51 (aczkolwiek w latach 70 bodajże Piper zaproponował maszynę wsparcia/przeciwpartyzancką na podstawie P-51 ;) ). Druga sprawa, jakbyś nie modernizował Suk nie przystosujesz ich do używania natowskiego uzbrojenia, więc logistycznie jesteśmy w dziurze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Moses Napisano 20 Czerwca 2011 Share Napisano 20 Czerwca 2011 Rav można prosić o wklejenie na forum, ew podesłanie privem. Ciekaw jestem jak to wyglądało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crustian Napisano 20 Czerwca 2011 Autor Share Napisano 20 Czerwca 2011 To dawaj tego dziwoląga tutaj jak fote znajdziesz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuba9575 Napisano 28 Czerwca 2011 Share Napisano 28 Czerwca 2011 Ja jestem za włochem, bo prósz efów szesnastych mamy jeszcze klika ruskich migów dwudziestych dziewiątych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.