Czym skutecznie czyścicie aerograf po "błocie"??

[Tomasz_Dusza]

Cześć

 

Malowałem do tej pory modele aerografem farbami tamiya, gunze ci h, hataka z serii orange i ostatnio bardzo mi się spodobały Mr. Paint. Dwa dni temu dostałem najnowsze wydanie super modela gdzie jest artykuł o farbach vallejo w szczególności o air. Ja osobiście nie lubie vallejo air natomiast miałem okazje malować przy pomocy farb miga i sobie chwaliłem. Największy kłopot miałem ze skutecznym czyszczeniem aerografu po błocie. Nawet dedykowanymi cleanerami ale również tym od wamodu. Przy emaliach typu np. gunze nie ma żadnego problemu ,wlewam do zbiorniczka tamiya airbrush cleaner przepsikuje i już. A z błotem już tak łatwo nie jest. Macie jakieś patenty? Jakieś pomysły żeby bezproblemowo czyśćić aerograf po błocie?

[Moses]

najlepsza metodą aby miec czysty aerograf bez błota, jest nie malować błotem. 

[Tomasz_Dusza]

Tak ale ja lubie nowości i chciałem spróbować na full z farbami typu błoto. Bo mają one tą zalete że nie śmierdzą. Chociaż mało osób na to patrzy. Tylko z tym czyszczeniem aerografu po nich jest problem. I ogólnie błoto i emalie mają wiele osób za jak i przeciw nim. Nie chce wywoływać kłotni, chodzi mi tylko o czyszczenie aerografu.

Edytowane Sobota o 19:23 przez Tomasz_Dusza
poprawka

[Kalor]

10 minut temu, Tomasz_Dusza napisał:

Tak ale ja lubie nowości i chciałem spróbować na full z farbami typu błoto. Bo mają one tą zalete że nie śmierdzą. Chociaż mało osób na to patrzy. Tylko z tym czyszczeniem aerografu po nich jest problem. I ogólnie błoto i emalie mają wiele osób za jak i przeciw nim. Nie chce wywoływać kłotni, chodzi mi tylko o czyszczenie aerografu.

Lakierami też można aero zapchać. Maluję ostatnio dość dużo i widzę że budowa aerografu też ma znaczenie - Ultra zapychała mi się non stop, Moebiusa rozkręcałem tylko okazyjnie gdy farbom coś się nie spodobało i zamieniły się w gluta. 

 

Do szybkiego przepłukania powinien wystarczyć airbrush cleaner od Vallejo, i jakiś stary pędzel z długim włosiem żeby zabełtać w środku i rozruszać farbę. Jak jakieś większe zaschnięcia to jakikolwiek rozpuszczalnik do lakierów powinien to ruszyć, ja mam resztkę thinnera do AK RC, jest mocno agresywny i bierze każdą zaschniętą farbę - tylko uwaga, mokre błoto w kontakcie z nim zamienia się w gluty. 

Czasem też trzeba rozkręcić niestety.

[Thalgonis]

Vallejo -> rozcieńczalnik (nie cleaner) od Vallejo

Ammo -> rozcieńczalnik (nie cleaner) od Ammo

[Tomasz_Dusza]

Godzinę temu, Kalor napisał:

Lakierami też można aero zapchać. Maluję ostatnio dość dużo i widzę że budowa aerografu też ma znaczenie - Ultra zapychała mi się non stop, Moebiusa rozkręcałem tylko okazyjnie gdy farbom coś się nie spodobało i zamieniły się w gluta. 

 

Do szybkiego przepłukania powinien wystarczyć airbrush cleaner od Vallejo, i jakiś stary pędzel z długim włosiem żeby zabełtać w środku i rozruszać farbę. Jak jakieś większe zaschnięcia to jakikolwiek rozpuszczalnik do lakierów powinien to ruszyć, ja mam resztkę thinnera do AK RC, jest mocno agresywny i bierze każdą zaschniętą farbę - tylko uwaga, mokre błoto w kontakcie z nim zamienia się w gluty. 

Czasem też trzeba rozkręcić niestety.

Ja maluje przy pomocy Paasche Talon i nigdy w sumie mi się on nie zapchał od gunze czy tamiyi. Tylko że ja bardzo rygorystycznie korzystam z cleanera od tamiyi. Po każdym malowaniu wyciągam iglice i wszystko dokładnie czyszcze. Także sporo tego cleanera idzie.

[Kalor]

No to pilnuj teraz żeby nie zasychało, używaj tego kapsla do zbiorniczka. Przepłukuj ichnim cleanerem pomiędzy farbami. Cleaner od tamki na koniec powinien zeżreć wszytko, tylko jedna uwaga - przepłucz wodą przed i po użyciu tamkowego cleanera. Używaj thinnera zamiast wody, do air retarder nie powinien być potrzebny i powinno być git. 

 

W którym momence farby robiły ci problem, i gdzie zbierała się farba? W dyszy czy przy ujściu ze zbiorniczka?

[Tomasz_Dusza]

5 minut temu, Kalor napisał:

No to pilnuj teraz żeby nie zasychało, używaj tego kapsla do zbiorniczka. Przepłukuj ichnim cleanerem pomiędzy farbami. Cleaner od tamki na koniec powinien zeżreć wszytko, tylko jedna uwaga - przepłucz wodą przed i po użyciu tamkowego cleanera. Używaj thinnera zamiast wody, do air retarder nie powinien być potrzebny i powinno być git. 

 

W którym momence farby robiły ci problem, i gdzie zbierała się farba? W dyszy czy przy ujściu ze zbiorniczka?

Błoto bardziej chyba w dyszy się zbierało. Bo o ile malowaniem lakierami typu gunze czy tamiya nie zapychał mi się aerograf to malując błotem jak mocno nie przypilnowałem czyszczenie błota to wtedy w dyszy albo na wylocie dyszy zbierała się zaschnięta farba. Właśnie to tak jest że lakiery o wiele bardziej wybaczają błędy niż te farby "błoto" czyli akrylowe. Nie jestem specjalistą ale tak chyba jest. Lakiery typu np. gunze są po prostu łatwiejsze w pracy i czyszczeniu niż błoto. Ale za to śmierdzą. Taka cena.

[Kalor]

Ta, bo rozpuszczalniki do lakierów są w stanie rozpuścić przyschnięty lakier i zamienić go w używalną farbę, natomiast rozcieńczalniki do błota nie. Więc jak błoto zacznie zasychać to nie ma ratunku. 

[Tomasz_Dusza]

Nie wiem jak ty ale ja z lakierami np. tamiya nie miałem nigdy problemów. Od jakichś 20 lat maluje nimi i nie pamiętam aby zapchał mi się aerograf.

Co innego z pactra, vallejo czy model master acrylic, z nimi miałem problemy.

Edytowane Sobota o 22:20 przez Tomasz_Dusza
poprawka

[DamianosPL]

Najlepszy do farb akrylowych wodnych i błota. Cena 5.99 za 200ml czasem na promocji jeszcze taniej.

[HKK]

18 godzin temu, DamianosPL napisał:

Najlepszy do farb akrylowych wodnych i błota. Cena 5.99 za 200ml czasem na promocji jeszcze taniej.

Składniki:  octan etylu, alkohol denaturowany  (oczywiste rozpuszczalniki) plus woda i dodatki kosmetyczne/zapachowe (niepotrzebne)

Octan < 20 PLN za litr
Etanol denaturowany (czyli skażony) < 10 PLN za litr

Biorąc pod uwagę znaczny procent wody, za 30PLN można sobie zrobić 3 litry takiego specyfiku i uniknąć osadu z dodatków kosmetycznych. Wyjdzie 2 PLN za 200 ml. A czysty octan i etanol mogą posłużyć do szeregu innych rzeczy w modelarstwie.
 

[radziu_82]

HKK Ty jesteś magik chemiczny, to może podpowiesz - ja to do czyszczenia aerografu robię mieszankę 50% octanu butylu i 50% acetonu. I to mi wszystko czyści, nie narzekam. No może poza mocnym zapachem

I teraz pytanie - czy uważasz, że to jest dobra mieszanka, czy polecałbyś jednak inne składniki? 

[jachud3]

A ja się podepnę z pytaniem, bo ostatnio doczytałem ze Tamiya Extra Thin to dokładnie ta sama mieszanka   i teraz nie wiem do czego swoją butlę tej magicznej mikstury zużywać

[Smokepsv]

Ale czytając forum od paru lat nie widzieliście receptury np Atlisa? 

[jachud3]

Ja recepturę na cleanera widziałem, stąd właśnie mam swój aceton i octan butylu zmieszany 1:1, używany z powodzeniem do czyszczenia aerografu. Natomiast, ku mojemu zaskoczeniu, doczytałem niedawno że identyczny skład w MSDS ma Tamiya Extra Thin. Czy to naprawdę tylko te dwa składniki, czy coś jeszcze tam jest dodawane że wychodzi "zielony"?

[Smokepsv]

Ale extra thin to ma zielona tylko nakrętkę a nie zawartość

 

I tam proporcje za chyba 55% do 45%

 

Edytowane Wtorek o 19:50 przez Smokepsv

[jachud3]

51 minut temu, Smokepsv napisał:

Ale extra thin to ma zielona tylko nakrętkę a nie zawartość

 

I tam proporcje za chyba 55% do 45%

 

No i o nakrętkę potocznie chodzi, dlatego cudzysłów

 

W MSDSie jest tak:

 Oba składniki poniżej 50%, więc resztę musi stanowić coś neutralnego (woda?). Dlatego naczelny chemik modelworka @HKK potrzebny

[HKK]

23 godziny temu, radziu_82 napisał:

I teraz pytanie - czy uważasz, że to jest dobra mieszanka, czy polecałbyś jednak inne składniki? 

To bardzo dobra mikstura i dokładnie taka sama jak w Tamiya Tool Cleanerze. I owszem, wg dawnych MSDS to samo co w Tamiya Extra Thin. Po prostu zarówno aceton jak i octan butylu to agresywne rozpuszczalniki żywic akrylowych oraz polistyrenu. Pomieszane, bo sam aceton szybko paruje i znika a sam octan butylu paruje bardzo wolno i może z kolei zbyt długo działać (jako klej) lub zbyt długo zostawać w zakamarkach (jako czyściciel).

Ja tej mieszanki używam z rzadka, na bardzo uparte zabrudzenia, bo jednak zbyt agresywnie śmierdzi i zapach zbyt długo się utrzymuje jak na mój mały warsztat. Zamiast tego używam mieszaniny acetonu z IPA. Owszem, szybciej paruje od poprzednika i jest mniej agresywny, ale tym samym szybciej się ulatnia i łatwiej mi wytrzymać zapach.

Z obiema miksturami trzeba uważać przy farbach wodorozcieńczalnych, czyli "błocie". Te farby zwykle są oparte o PVA a nie czystą żywicę akrylową i mogą się ścinać w kontakcie z tak agresywnymi rozpuszcalnikami. Tutaj aceton+IPA jest bezpieczniejszy, ale zwiekszyłbym zawartość alkoholu i dodał nieco wody. Ale mówię na wyczucie , bo nie korzystam z błota w aero i nie robiłem prób.

Farb Tamiya i Gunze H  to nie dotyczy, bo są czysto akrylowe i zmiksowane z wodą, czyli to emulsje (farby emulsyjne). Obie mieszanki doskonale je rozpuszczają.

14 godzin temu, jachud3 napisał:

 Oba składniki poniżej 50%, więc resztę musi stanowić coś neutralnego (woda?).

To raczej wynika z procesu produkcyjnego w któym nie trzeba dbać o przesadną czystość składników. Więc moga być tam różne ingrediencje powstałe w produkcji. Owszem, woda również. Aceton bardzo dobrze miesza się z wodą. Octan butylu gorzej, ale w połączeniu z acetonem niewielka ilość wody się nie wytrąci.

Edytowane Środa o 11:31 przez HKK

[Popolupo]

3 godziny temu, HKK napisał:

Zamiast tego używam mieszaniny acetonu z IPA. Owszem, szybciej paruje od poprzednika i jest mniej agresywny, ale tym samym szybciej się ulatnia i łatwiej mi wytrzymać zapach.

A moglibyśmy Cię prosić o proporcje czy to zwykle pół na pół? Oczywiście do farb Tamiya i podobnych, a nie „błota”.

[jachud3]

10 godzin temu, HKK napisał:

...

Mądrego to i przyjemnie posłuchać. Dzięki!

[HKK]

18 godzin temu, Popolupo napisał:

A moglibyśmy Cię prosić o proporcje czy to zwykle pół na pół?

Ja robię pół na pół. Ale bez aptekarskiego podejścia, bo to naprawdę nie ma w tym wypadku większego znaczenia. Większa ilość IPA zmniejsza agresywność czyszczenia, ale łągodzi ostry zapach (dla mnie). Aby zmniejszyć ulatnianie i przedłużyć działanie płynu czasem dodaję z 10% alkoholu diacetonowego jako opóźniacza. On również jest rozpuszczalnikiem, ale wyjątkowo wolno paruje. Można zamiast niego użyć Dowanolu. Ale to już niewielkie i niekonieczne usprawnienie.