letalin

Zgadza się, kontrast jest duży. O niczym nie świadczy, mogą to być nadal odcienie tego samego koloru. No niestety, ale regulamin jest za Sky. To szary jest ekscentryczny. Zdjęcie czarnobiałe nic nie wniesie. Uwierz, że nie dasz rady odtworzyć wszystkich parametrów, a czasem jeden z wielu jest decydujący. Może gdybyś miał dużo pieniędzy i czasu, to byś zatrudnił fachowców, którzy wysmażyliby opinię na podstawie wielotygodniowych badań. O ile byliby ze sobą zgodni, bo mogliby mieć też sprzeczne wnioski końcowe.

Wódki temu panu dać! A jakie ciekawe rzeczy opowiadali piloci:) Chociaż też nie ma reguł, niektórzy byli precyzyjni. Jak napisałem: Interpertacje są tak rozrzucone jak rozkład normalny, ale żadna firma nie ma możliwości wydawania kilku zestawów barwnych liter, żeby zaspokoić wszystkich. Na coś się trzeba zdecydować i ważne jest nie przemalowywać bezpośrednio od innych, a wierzyć, że można zobaczyć coś innego, niż całe tłumy wcześniej. Wtedy bywa ciekawie, tak jak z tym kołpakiem Tucka.

Nie. nie znam farbki pasującej do szarych liter. Zwykłe MSG. Mi ta propozycja szarego w literach wg Techmodu pasuje. Zobacz jaki odcień MSG proponuje do liter kodowych Eduard. Dużo ciemniejszy, nie wiem skąd im taki wychodzi. Zupełnie od czapy. Zrobili w swojej edycji Hurricane jedno malowanie, które chciałem mieć, ale jak zobaczyłem ten ciemny szary w literach, to sobie odpuściłem. Naprawdę rozumiem Twoje spojrzenie na sprawę:) Człowiek ma swoje wyobrażenie, swoje widzenie sprawy i gdy ktoś inny pokazuje mi zupełnie inną wizję, to pierwszym odruchem jest "idi do Moskwy". I dlatego ten brak czerwonego kołpaka w V6864 pozostanie wiedzą tajemną, bo Wyspiarze by palili modele AH i linczowali na forach wszystkich zaprzeczających tej czerwieni. Chociaż kto wie, może z czasem ich do tego się oswoi?

Super, widzisz to samo co ja. Też nigdy bym nie wpadł, że to czerwony. Podchodzę do zdjęć bez uprzedzeń, staram się nie myśleć o cudzych, wcześniejszych interpretacjach. Jednak cały świat uważa, że jest czerwony, a nie łuszczący się Sky z czarnym tłem. Nie ma żadnych twardych dowodów na czerwony. Jest tradycja. Co do liter: Są w modelu w Sky podobnym do farb modelarskich. Ja się zgadzam, że mogłyby być inne. Są Sky i zachowanie kontrastu wymaga teraz zmiany koloru pasa i kołpaka. Jest tylko sprawa tej wyjątkowej jasności "fabrycznego" Sky i ten wybór AH się wg mnie broni, że można w tę stronę, ale jeśli pozostaniesz przy swoim, to OK, nie zmuszam do przyjęcia innego rozumienia. Nie uważam, że jesteś w błędzie. Uważam, że to też jest możliwa interpretacja. Wybrano jak wybrano. Możemy teraz tylko rozjaśnić pas i kołpak.

Ależ ja się wcale nie upieram. Uważam, że ten problem jest dla mnie nie do rozstrzygnięcia i to jest kwestia interpretacji. Ja się w sprawie koloru tych liter nie wypowiadałem, zaufałem Gretzyngierowi i gdyby nie Troy z BM i jego informacje, to by zostały szare. Chociaż zdjęcie Tempesta pokazuje, że to stary, prawie 80 lat mający kadłub ze zwietrzałymi i brudnymi malunkami, gdzie litery są jaśniejsze, niż pas. Czyli odwrotnie, niż w LF644. Dodatkowo oglądany przy sztucznym oświetleniu, przez nieznanego człowieka, który widział coś po swojemu, nie dając bliższych wskazówek. Po tej interwencji Troya są teraz litery Sky i żeby zachować kontrast możesz rozjaśnić farbę do kołpaka i pasa przed usterzeniem. Nie mam prostszego rozwiązania. Ja w każdym razie zaakceptowałem ten wybór. Nie mam złudzeń co do swojej, czy kolegów nieomylności. Jesteśmy tylko ludźmi i widzimy to samo, ale często różnie rozumiemy. Jeśli ta dyskusja do czegoś nowego doprowadzi, to dobrze. Dlatego to ciągnę, bo jak wcześniej pisałem: Nie wiem jak było.

Na jakiej podstawie wnosisz, że mają inaczej pomalowane kołpaki? Interesuje mnie tylko DT-A. Jakie próby sobie ktoś zrobił? Nie rozumiem.

Arhtus. To zdecyduj. Musisz podjąć decyzję. Jesteś producentem i na jutro ma grafik wiedzieć co malować.

To ja pytam: Jaki wg Ciebie kolor ma kołpak? Uczeni w piśmie i tradycja mówi, że czerwony. Wg mnie nie i mam argumenty, które widać na filmie. Jaki byś proponował? Eduard proponuje biało-czerwony. AH dała Sky-czerwony. Dorzucę parę zdjęć dla ułatwienia, ale bez tego rozstrzygającego.

To jest styczeń 1941, wtedy obowiązywał szary. Jak to ma się do kołpaka?

Zakładam, że regulaminowy.

OK. Zadam jeszcze raz podobne pytanie: Jakie kolory na tych dwóch wariantach kalkomanii byś sobie życzył? Najlepiej znajdź we wzorniku Pantone S. I weź też pod uwagę, że te dwa kolory wybrane przez Ciebie mogą być tak samo nieprawidłowe jak ten, który teraz jest, bo naprawdę nigdy się nie dowiemy jakie to były odcienie. I dlaczego uważasz, na jakiej podstawie, że kolor farbek Sky powinien odpowiadać kolorowi pasa, a nie kolorowi liter kodowych, że to litery wymagają ciemniejszego odcienia, a nie pas jaśniejszego? Chociaż widać wyraźnie, że pas i kołpak są w zasadzie białe na tym zdjęciu. Umiesz mnie przekonać jakimś argumentem mocniejszym od tego, że tak właśnie interpretujesz to zdjęcie? Szczególnie, że na tym zdjęciu te litery wcale nie wyglądają na jakieś strasznie ciemne. Z moich obserwacji i wiedzy wynika, że czarnobiałe zdjęcia to tylko czarnobiałe zdjęcia, gdzie ich interpretacja jest zbliżona do rozkładu normalnego. Wrzuciłem zdjęcie V6864 i zapytam: Jakiego koloru jest kołpak śmigła? Możesz spróbować? Tu masz film: https://www.britishpathe.com/asset/65259/

Nie, nigdzie nie napisałem, że to bez znaczenia i że to ten sam kolor:) Z nazwy mógł być ten sam, ale wystarczyło, że były to Sky innych producentów i mamy taki obraz jak na zdjęciu. Dzisiejsi producenci też mają rozrzut w odcieniach. Napisałem natomiast, że nie wiem. Napisałem, że sposobem na oddanie sytuacji na zdjęciu w modelu jest domieszanie białego do farby Sky, albo użycie farby jaśniejszej niż Hataka i Gunze.

Żadnych wniosków nie uzyskasz, bo nie mamy wiedzy jaki film użyto, jaki filtr i jak mocno było zdjęcie obrabiane do publikacji. Takie eksperymenty są stratą czasu i nie dają odpowiedzi, chyba, że tak poprowadzisz eksperyment, żeby uzyskać wnioski zgodnę z założoną tezą Ja skromnie stwierdzę, że nie widzę kolorów na czarnobiałych zdjęciach. Porównanie z różnych warunków, z różnego rodzaju projekcji daje czasem odpowiedź niemal pewną, ale zdarza się, że ktoś potem wygrzebie świadectwo pilota sprzed 80 lat i cała koncepcja upada. Dla zabawy możesz porównać interpretacje jakie zrobił Eduard i te od AH. Niektóre przedstawiają te same samoloty. I teraz wiedza insiderska: W AH też się kłócą o różne detale i interpetacje. Ja np. uważam, że Hurricane V6864 Stanforda Tucka nie miał czerwonego kołpaka śmigla.

Zrobiłem sobie herbatkę i zaraz coś sobię przegryzę. Napadła mnie w czasie gotowania wody myśl, że możesz mieć rację. Chodzi może 0,3mm grubości linii podziału. Z obu stron litery będzie już 0,6mm. Kalkomania jest wg zdjęcia, bo nie było modelu, gdy była opracowywana. Nie mierzyłem ile jest miejsca między liniami podziału, może to jest problem? W oryginale da to różnicę ponad 42mm, już widoczną gołym okiem.

Czarnobiałe zdjęcie nie zawiera informacji o kolorze. Wg Twojej interpretacji jest to inny kolor. Jaki? Możesz podać dokładnie symbol FS, albo lepiej BS? Ja nie potrafię. Widzę tylko kontrast, który świadczy o tym, że litery i pas to różne kolory. Nic więcej nie ma pewnego. Reszta jest interpretacją. Widziałem nawet taką z czerwonymi literami.

Jeśli nie widać tego na tych zdjęciach, a widać na nich całe litery, to jak możesz stwierdzić, że są za wysokie? Nie rozumiem. Masz inne zdjęcia?

A możesz malować litery jakimś innym kolorem, ale raczej prościej jest dodać białego do farby Sky, albo poszukać farby Sky, która jest jaśniejsza. Zdjęcie pokazuje, że pas i kołpak są b.jasne. Nie jest to pewna wskazówka, bo cuda na fotografiach wychodzą, ale jest to jakieś wyjście z sytuacji bez dodatkowych kłopotów. Nie ma jednego Sky wśród kolorów modelarskich. Są interpretacje. Kolor kalkomanii jest dobrany do farby Gunze, ale też nie idealnie, bo nie ma we wzorniku farb do drukowania kalkomanii dokładnego odpowiednika. Na obrazku są wzorniki farb trzech producentów. Lewa kolumna MSG, prawa OG. Na pewno wszyscy chcą dobrze, ale kto ma rację? Sky nie malowałem, ale rozrzut też jest.

Jest czarnobiałe zdjęcie. Jest widoczny kontrast między pasem Sky, a literami. Nikt nie wie jakie to były kolory wg współczesnych standardów które są używane w drukarniach. Modelarz malując pas i kołpak powinien ten kontrast między literami i wymienionymi elementami zaznaczyć. Litery na kalkomaniach są wystarczająco ciemne, żeby ten zabieg mógł dać widoczny efekt. Tak, czy nie?

Po takim wpisie spodziewałem się, że zmiażdżysz argumentami projekt AH, a teraz piszesz: "Nie są to rzeczy które jakoś specjalnie mnie zajmują," Czyli rzucasz czymś lepkim i liczysz, że się przyklei? Litery są OK. Zdjęcia masz tutaj: https://armahobbynews.pl/en/blog/2022/02/24/the-legendary-mustang-pk-g-of-s-ldr-dziubek-horbaczewski/ Kalkomanie do porównania masz?

OK. Jeśli mogę prosić o konkrety. Sprawa cen jest subiektywna i się nie dogadamy, ale chętnie zobaczę powód, dla którego uważasz, że litery FB382 są złe. Opisz proszę problem, bez ocen, a tylko wskaż różnice między zdjęciem, a tym co jest na kalkomanii. Najlepiej ze strzałkami, takimi z Painta, żeby było jednoznacznie. Niech obraz przemówi.

Którym PK-G? Były ponoć trzy.

Ciekawi mnie, czy kiedykolwiek w historii zdarzyło się, że ktoś zmienił zdanie w trakcie takich wymian poglądów? Sądzę, że paradoksalnie uczestnicy utwierdzają się w swoich opiniach i nikt nie bierze pod uwagę nawet najbardziej racjonalnych argumentów. Taki urok internetowych dyskusji. Nie znikaj na długo. Wkrótce ma być P-51D od naszego ulubionego producenta.

Z literami samoprzylepnymi jest taki problem, że one na pewno nie odpowiadają temu co jest na kalkomaniach, które są opracowane wg zdjęć i z dokładnością do pół cala odpowiadają tym z oryginalnego zdjęcia. Dziesiątki pomiarów i prób jest robione, żeby wyglądało jak na samolocie i tego nie zastąpisz gotowym fontem. Litery na maszynach RAF są bardzo różne. Są schematy, ale pamiętam Z2915 robiony do Dieppe, gdzie każda litera na prawym boku miała inną wysokość, a nawet grubości linii się różniły. Tu wyborem jest najwyżej zeskanowanie kalkomanii i wycięcie ploterem masek.

Dlatego dorzucam do pieca. Płacą mi modelami za takie trollowanie

W hannants HB kosztuje ok. 29£, a AH 34£. Pomijając, że to różne wersje, to Hurri z HB jest paramodelem i zdecydowanie uważam, że wycena jest absurdalna. Powinien kosztować najwyżej 13.7£