letalin

Genialna rzecz. Pierwszy tom ma 300 stron i masę zdjęć, z których wielu wcześniej nie znałem. Inspirujące. Polskie Hurricane nie doczekały się równie pięknego opracowania. Jiři Šebek dał podstawy do opracowania malowania Hurricane Kuttelwashera, które jest w modelach Arma Hobby. Świetny, bardzo dokładny autor. Zdjęcia Z3780 poszukiwałem od dawna.

Stanford Tuck, to raczej na kieliszek czegoś mocniejszego, lub ostatecznie kufel piwa, tak jak u Kuttelwaschera. Zawsze podziwiam jak ci ludzie wskakiwali do kabiny takiego czegoś (nie zawsze całkiem na trzeźwo) i jeszcze walczyli z równie szalonymi i agresywnymi luftwafflami. Nie mogę. Musisz z tą niepewnością żyć, albo przestudiować samemu część po części. Czekam na kogoś zawziętego, kto sam to znajdzie. Wtedy szacun. Tak, mam zdjęcia, ale jestem teraz na urlopie i nie za bardzo mam czas i miejsce, żeby to wysłać. Na pewno będę pamiętał i przy pierwszej okazji wkleję tu zdjęcia. Sądzę, że nic tu się nie da więcej powiedzieć. Grzegorz rozkminił temat do końca. Ja zasugeruję jeszcze tylko, że ta sama farba mogła nawet inaczej wyglądać w zależności od tego czy była nakładana pędzlem (litery), czy natryskiem (pas i kołpak) i na jakim podłożu. Tak jak w modelarstwie:) Jedno mogłoby być inaczej, lepiej: Na instrukcji malowania można było odróżnić kolor Sky liter od koloru Sky kołpaka i pasa przed usterzeniem. W instrukcji są to takie same odcienie. I to powoduje być może zgrzyt u tych dociekliwych jak Arhtus. Gdyby malunek w instrukcji to pokazywał, to pewnie nie byłoby tej dyskusji. Jak wcześniej pisałem, najprostszym rozwiązaniem jest rozjaśnienie Sky użytego do malowania pasa i kołpaka. Ja mogę być zadowolony z faktu, że pokutujący od lat pogląd o szarych, czy czerwonych literach kodowych w 309 Dywizjonie został ostatecznie zweryfikowany. Malunki z wydawnictwa Stratus nie są już aktualne.

jeśli nikt nie zauważy, to znaczy, że nie trzeba poprawiać

Dłubanie w bryle przy tym zestawie jest sensowne tylko w jednym miejscu. Czekam na kogoś, kto to zauważy

Boję się , że takiej recenzji się nie doczekasz. A tak między nami to Mason jest słabym źródłem. Są lepsze.

AH poniosła ogromne straty i ogłosi wkrótce upadłość, to już koniec.

Czyli AH wyceniła źle swój produkt. Ktoś kupił za 40€ i spekuluje. Może gdyby sami dali taką cenę od początku, to by się jeszcze nie skończyły?

Jest taki zły, że nawet go nie mam. Tak jak Luljan.

Nie wiem. Nigdy nie pytam o liczby, bo to nie moja sprawa. Faktem jest, że model wyszedł:) Czas realizacji: pierwszy nakład wyprzedany

Dla równowagi z zagranicznego forum: I got mine today. Oh dear, I just can't stop drooling. The detail is not as good as on the pics we've seen, it's much, much better. I can't remember seeing anything like it before, detail wise it's a giant leap upwards. I'm speechless. I definitely believe that reducing this kind of detail in any way will be a mistake, use a VERY fine primer. And as I've said before, painting and weathering it will be an altogether new experience. Any modeller after building this, will never be the same again. Dostałem mojego dzisiaj. Ożesz qu...va, nie mogę przestać się ślinić. Szczegółowość nie jest tak dobra, jak na zdjęciach, które widzieliśmy, jest o wiele, wiele lepsza. Nie pamiętam, żebym wcześniej widział coś podobnego, pod względem szczegółów to gigantyczny skok. Zaniemówiłem. Zdecydowanie uważam, że zmniejszenie tego rodzaju szczegółów w jakikolwiek sposób będzie błędem, użyj bardzo drobnego podkładu. I jak powiedziałem wcześniej, malowanie i weathering będą zupełnie nowym doświadczeniem. Każdy modelarz po zbudowaniu tego modelu już nigdy nie będzie taki sam.

to ta recenzja, gdzie mówi, że zestaw jest teraz u niego wysoko w kolejce i nie może się doczekać jego budowy?

Zgadza się, kontrast jest duży. O niczym nie świadczy, mogą to być nadal odcienie tego samego koloru. No niestety, ale regulamin jest za Sky. To szary jest ekscentryczny. Zdjęcie czarnobiałe nic nie wniesie. Uwierz, że nie dasz rady odtworzyć wszystkich parametrów, a czasem jeden z wielu jest decydujący. Może gdybyś miał dużo pieniędzy i czasu, to byś zatrudnił fachowców, którzy wysmażyliby opinię na podstawie wielotygodniowych badań. O ile byliby ze sobą zgodni, bo mogliby mieć też sprzeczne wnioski końcowe.

Wódki temu panu dać! A jakie ciekawe rzeczy opowiadali piloci:) Chociaż też nie ma reguł, niektórzy byli precyzyjni. Jak napisałem: Interpertacje są tak rozrzucone jak rozkład normalny, ale żadna firma nie ma możliwości wydawania kilku zestawów barwnych liter, żeby zaspokoić wszystkich. Na coś się trzeba zdecydować i ważne jest nie przemalowywać bezpośrednio od innych, a wierzyć, że można zobaczyć coś innego, niż całe tłumy wcześniej. Wtedy bywa ciekawie, tak jak z tym kołpakiem Tucka.

Nie. nie znam farbki pasującej do szarych liter. Zwykłe MSG. Mi ta propozycja szarego w literach wg Techmodu pasuje. Zobacz jaki odcień MSG proponuje do liter kodowych Eduard. Dużo ciemniejszy, nie wiem skąd im taki wychodzi. Zupełnie od czapy. Zrobili w swojej edycji Hurricane jedno malowanie, które chciałem mieć, ale jak zobaczyłem ten ciemny szary w literach, to sobie odpuściłem. Naprawdę rozumiem Twoje spojrzenie na sprawę:) Człowiek ma swoje wyobrażenie, swoje widzenie sprawy i gdy ktoś inny pokazuje mi zupełnie inną wizję, to pierwszym odruchem jest "idi do Moskwy". I dlatego ten brak czerwonego kołpaka w V6864 pozostanie wiedzą tajemną, bo Wyspiarze by palili modele AH i linczowali na forach wszystkich zaprzeczających tej czerwieni. Chociaż kto wie, może z czasem ich do tego się oswoi?

Super, widzisz to samo co ja. Też nigdy bym nie wpadł, że to czerwony. Podchodzę do zdjęć bez uprzedzeń, staram się nie myśleć o cudzych, wcześniejszych interpretacjach. Jednak cały świat uważa, że jest czerwony, a nie łuszczący się Sky z czarnym tłem. Nie ma żadnych twardych dowodów na czerwony. Jest tradycja. Co do liter: Są w modelu w Sky podobnym do farb modelarskich. Ja się zgadzam, że mogłyby być inne. Są Sky i zachowanie kontrastu wymaga teraz zmiany koloru pasa i kołpaka. Jest tylko sprawa tej wyjątkowej jasności "fabrycznego" Sky i ten wybór AH się wg mnie broni, że można w tę stronę, ale jeśli pozostaniesz przy swoim, to OK, nie zmuszam do przyjęcia innego rozumienia. Nie uważam, że jesteś w błędzie. Uważam, że to też jest możliwa interpretacja. Wybrano jak wybrano. Możemy teraz tylko rozjaśnić pas i kołpak.

Ależ ja się wcale nie upieram. Uważam, że ten problem jest dla mnie nie do rozstrzygnięcia i to jest kwestia interpretacji. Ja się w sprawie koloru tych liter nie wypowiadałem, zaufałem Gretzyngierowi i gdyby nie Troy z BM i jego informacje, to by zostały szare. Chociaż zdjęcie Tempesta pokazuje, że to stary, prawie 80 lat mający kadłub ze zwietrzałymi i brudnymi malunkami, gdzie litery są jaśniejsze, niż pas. Czyli odwrotnie, niż w LF644. Dodatkowo oglądany przy sztucznym oświetleniu, przez nieznanego człowieka, który widział coś po swojemu, nie dając bliższych wskazówek. Po tej interwencji Troya są teraz litery Sky i żeby zachować kontrast możesz rozjaśnić farbę do kołpaka i pasa przed usterzeniem. Nie mam prostszego rozwiązania. Ja w każdym razie zaakceptowałem ten wybór. Nie mam złudzeń co do swojej, czy kolegów nieomylności. Jesteśmy tylko ludźmi i widzimy to samo, ale często różnie rozumiemy. Jeśli ta dyskusja do czegoś nowego doprowadzi, to dobrze. Dlatego to ciągnę, bo jak wcześniej pisałem: Nie wiem jak było.

Na jakiej podstawie wnosisz, że mają inaczej pomalowane kołpaki? Interesuje mnie tylko DT-A. Jakie próby sobie ktoś zrobił? Nie rozumiem.

Arhtus. To zdecyduj. Musisz podjąć decyzję. Jesteś producentem i na jutro ma grafik wiedzieć co malować.

To ja pytam: Jaki wg Ciebie kolor ma kołpak? Uczeni w piśmie i tradycja mówi, że czerwony. Wg mnie nie i mam argumenty, które widać na filmie. Jaki byś proponował? Eduard proponuje biało-czerwony. AH dała Sky-czerwony. Dorzucę parę zdjęć dla ułatwienia, ale bez tego rozstrzygającego.

To jest styczeń 1941, wtedy obowiązywał szary. Jak to ma się do kołpaka?

Zakładam, że regulaminowy.

OK. Zadam jeszcze raz podobne pytanie: Jakie kolory na tych dwóch wariantach kalkomanii byś sobie życzył? Najlepiej znajdź we wzorniku Pantone S. I weź też pod uwagę, że te dwa kolory wybrane przez Ciebie mogą być tak samo nieprawidłowe jak ten, który teraz jest, bo naprawdę nigdy się nie dowiemy jakie to były odcienie. I dlaczego uważasz, na jakiej podstawie, że kolor farbek Sky powinien odpowiadać kolorowi pasa, a nie kolorowi liter kodowych, że to litery wymagają ciemniejszego odcienia, a nie pas jaśniejszego? Chociaż widać wyraźnie, że pas i kołpak są w zasadzie białe na tym zdjęciu. Umiesz mnie przekonać jakimś argumentem mocniejszym od tego, że tak właśnie interpretujesz to zdjęcie? Szczególnie, że na tym zdjęciu te litery wcale nie wyglądają na jakieś strasznie ciemne. Z moich obserwacji i wiedzy wynika, że czarnobiałe zdjęcia to tylko czarnobiałe zdjęcia, gdzie ich interpretacja jest zbliżona do rozkładu normalnego. Wrzuciłem zdjęcie V6864 i zapytam: Jakiego koloru jest kołpak śmigła? Możesz spróbować? Tu masz film: https://www.britishpathe.com/asset/65259/

Nie, nigdzie nie napisałem, że to bez znaczenia i że to ten sam kolor:) Z nazwy mógł być ten sam, ale wystarczyło, że były to Sky innych producentów i mamy taki obraz jak na zdjęciu. Dzisiejsi producenci też mają rozrzut w odcieniach. Napisałem natomiast, że nie wiem. Napisałem, że sposobem na oddanie sytuacji na zdjęciu w modelu jest domieszanie białego do farby Sky, albo użycie farby jaśniejszej niż Hataka i Gunze.

Żadnych wniosków nie uzyskasz, bo nie mamy wiedzy jaki film użyto, jaki filtr i jak mocno było zdjęcie obrabiane do publikacji. Takie eksperymenty są stratą czasu i nie dają odpowiedzi, chyba, że tak poprowadzisz eksperyment, żeby uzyskać wnioski zgodnę z założoną tezą Ja skromnie stwierdzę, że nie widzę kolorów na czarnobiałych zdjęciach. Porównanie z różnych warunków, z różnego rodzaju projekcji daje czasem odpowiedź niemal pewną, ale zdarza się, że ktoś potem wygrzebie świadectwo pilota sprzed 80 lat i cała koncepcja upada. Dla zabawy możesz porównać interpretacje jakie zrobił Eduard i te od AH. Niektóre przedstawiają te same samoloty. I teraz wiedza insiderska: W AH też się kłócą o różne detale i interpetacje. Ja np. uważam, że Hurricane V6864 Stanforda Tucka nie miał czerwonego kołpaka śmigla.

Zrobiłem sobie herbatkę i zaraz coś sobię przegryzę. Napadła mnie w czasie gotowania wody myśl, że możesz mieć rację. Chodzi może 0,3mm grubości linii podziału. Z obu stron litery będzie już 0,6mm. Kalkomania jest wg zdjęcia, bo nie było modelu, gdy była opracowywana. Nie mierzyłem ile jest miejsca między liniami podziału, może to jest problem? W oryginale da to różnicę ponad 42mm, już widoczną gołym okiem.