Polskie okręty podwodne

[okonek]

Jest nawet takie zdjęcie:

Dwa kolejne z tej imprezy.

 

 

foto - Balancer

[Jacko]

Wynika z tego, że w roku 67 podczas tego rejsu nosiły numery: 309, 311, 313, 315 (ORP Kondor).

Po zdjęciach będzie raczej ciężko zidentyfikować który jest który, bo z tej okazji zdjęto nazwy okrętów i zamalowano oryginalne numery, żeby "zmylić wroga" ;)

[M.A.V.]

okonek

[Jacko]

okonek, a masz może też to zdjęcie z TBiU w lepszej jakości?

[okonek]

To, które Ty pokazałeś ? Niestety nie.

[Jacko]

Czy ORP "Orzeł" Innex 1004 1:400 to są te same wypraski co Mirage Hobby 40047?

Są jakieś różnice w tych zestawach?

[Jacko]

Jeszcze jedno pytanie w sprawie Orła.

 

http://www.mierzejewski.info/Orzel.html

Powszechnie znana ucieczka naszej jednostki z internowania w Tallinnie wywarła na Estończykach ogromne wrażenie. Tak wielkie, że niemal natychmiast po tym wydarzeniu, jeszcze w drugiej połowie września 1939, przemalowali kadłuby obu swoich okrętów podwodnych, KALEV i LEMBIT na kolor czarny, a więc taki jaki miał ORP ORZEŁ.

http://www.marynistyka.net/Kalev.html

Słynna ucieczka ORP ORZEŁ z estońskiego portu Tallinn we wrześniu 1939 roku, stała się inspiracją do przemalowania kadłuba okrętu na czarno. Identycznie przemalowano również bliźniaczego LEMBIT'a.

Nigdy nie słyszałem, by Orzeł był czarny Ktoś wie coś na ten temat?

[slavko]

Nigdy nie słyszałem, by Orzeł był czarny Ktoś wie coś na ten temat?

 

Wielkim fanem "Orła" nie jestem, ale w regulaminie malowania okrętów PMW nie było mowy o takiej wersji barwnej. Malowany był jasnoszarą farbą. Potwierdzają to zdjęcia z książki "Dzieje ORP Orzeł" J. Pertka. W przedruku estońskiej gazety pomalowany jest na szaro, podobnie tuż po przybyciu do Szkocji. W szarym malowaniu również jest na zdjęciu estońskiego kutra MP-10. Poniższą fotkę zrobiono prawdopodobnie 15 września 1939 roku.

 

Także patrząc na to zdjęcie można historię o czarnym malowaniu włożyć między bajki.

 

Pozdrawiam

Slavko

[M.A.V.]

Panowie ! (i ewentualne Panie czytające ten watek)... tak właśni rodzą się bajki...

Nie wiem czym się sugerował autor z tych linków Jacko. Czy to może wina jakiegoś nieudolnego tłumaczenia, ale trzeba to jasno powiedzieć:

żaden z okrętów podwodnych floty estońskiej nigdy nie był czarny.

Kalev i Lembit jedyne co miały kiedykolwiek pomalowane czarną farbą to "część podwodną kadłuba" (tfu... jakoś nie chce mi to przejść przez palce gdy piszę o jednostkach podwodnych )

Można to zauważyć czasem na jakiś archiwalnych zdjęciach na rufie - która ze względu na geometrię okrętu końcówkę miała dość niską (w miejscu gdzie były rufowe wyrzutnie torpedowe - jak u naszego Orła, ze rufową lampą pozycyjną)

Amen

[Jacko]

Napisałem z ciekawości do autora tych rewelacji, ale na razie nie doczekałem się odpowiedzi. Nieudolne tłumaczenie to być nie powinno, bo był podobno stażystą i stypendystą "University of London", "Cambridge" i jeszcze kilku innych miejsc na świecie. Legitymizuje się stopniem naukowym doktora, więc może po prostu "blefował", co stało się ostatnio modne wśród naszych naukowców różnej maści...

 

 

Tu to samo:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_typu_Kalev

Pod naciskiem ambasadora III Rzeszy „Orzeł” został internowany i rozpoczęło się jego rozbrajanie. Okręt uciekł nocą 18 września. Udana ucieczka spowodowała, że Estończycy przemalowali na czarno własne okręty podwodne.

Co ciekawe, masa artykułów w wikipedii podaje jako źródło "Facta Nautica" i artykuły tegoż autora...

[slavko]

Pan dr Mierzejewski nie jest historykiem, a biologiem. Prowadzi skądinąd ciekawą stronę, jednak nie pozbawioną licznych błędów.Tak jest m.in. w przypadku francuskich "canonnière fluviale type A". Choć mimo to warto ją odwiedzać, bo można znaleźć sporo ciekawostek, których próżno szukać w sieci.

 

Pozdrawiam

Slavko

[M.A.V.]

Jacko - zapewniam że dr przed nazwiskiem nie znaczy wcale że ktoś dysponuje wiedzą i kompetencjami do wypowiadania się w danym temacie (sorry ale takich doczekaliśmy smutnych czasów). Nie chce tutaj nikogo obrażać, ale w swoim życiu miałem już do czynienia z różnymi dr (nie nauk med. a głównie tech.), którzy nie do końca wiedzieli o czym mówią bo "gdzieś coś kiedyś przeczytali" albo przejawiają "upartą i tendencyjną linię myślenia swojego zwierzchnika (prof)" a w tym czasie reszta świata jest już lata świetlne do przodu...

(eh... nie na temat ale musiałem wylać żółć )

 

Dlatego właśnie napisałem że tak się rodzą bajki....

Jeśliby trzymać się faktów to powinno być napisane: "Estończycy przemalowali na czarno podwodną część kadłuba" albo "Poniżej linii wodnej okręty zostały pomalowane na czarno". A tak wprowadza się zamęt i chaos.

 

Sytuacja podobna do tej z zeszłego roku, gdy przeczytałem w internecie bardzo "odkrywczy" artykuł o tym jak to mieliśmy w '39 pancernik...

Oczywiście chodziło o ORP Bałtyk....

(pomijam fakt iż, tak naprawdę dawno, dawno temu nie był on nawet pancernikiem ale jak już to krążownikiem pancernopokładowym)

Potem jakiś "dziennikarz" to znajduje, nie sprawdza faktów i mamy "njusa" na Onecie.

 

Co do malowania Lembita to wyglądało następująco:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=24852

Malowanie zostało dokładne odwzorowane, a Kalev wyglądał identycznie.

Dlatego nie ma nad czym nawet dłużej się rozwodzić, szkoda czasu - fakty są niepodważalne.

 

EDIT:

Do polskiej wikipedii podchodziłbym z dużą rezerwą bo już dawno przestała być wiarygodna i należy wszystko sprawdzać, mimo że są zazwyczaj odnośniki (b.często już niedziałające)

[Jacko]

Slavko, odwiedzam tę stronę od jakiegoś czasu i też wydaje mi się bardzo ciekawa, ale jak natykam się na taką dziwną rzecz dotyczącą naszego Orła, czyli temat teoretycznie oklepany i łatwy do zweryfikowania, to jak podchodzić do tych "ciekawostek, których próżno szukać w sieci" o których piszesz? Ja, być może naiwnie, po osobach legitymujących się stopniem czy tytułem naukowym i uczących studentów, spodziewam się rzetelności obojętnie w jakim temacie się publicznie wypowiadają, tym bardziej, gdy podpisują się jako "dr" nawet pod artykułami nie związanymi z ich dziedziną. Takie coś wpływa chyba na ogólną wiarygodność. No chyba, że to jakiś Dr Jekyll i Mr Hyde, w jednym temacie wzór cnót i rzetelności, a w innych konfabulujący i "blefujący" ;)

[kula5nw]

Sorry za taką fotę, jak coś to proszę admina o zmniejszenie.

Od pewnego czasu na rynku-- na eBayu . U nas w kraju zapewne z 3-cznym opóźnieniem. Co do pytania o Admiralty Model Works Project 641 Foxtrot to jest u mnie i jeszcze długo pozostanie w wersji "pudełkowej" z braku czasu. Jak chętni się znajdą to postaram się coś w tym temacie pstryknąć, narka.

[M.A.V.]

kula5nw - you've made my day

od razu zrobiłem research.... nie znalazłem tego nigdzie do kupienia poza wspomnianym ebayem

Co dziwniejsze na stronce MikroMira też cisza

A tu dla zainteresowanych inbox:

http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234972498-ukrainian-submarine-zaporizhzhia-project-641-foxtrot-class-1350/

(jak widać o kalkach PMW też pomyśleli )

[slavko]

Slavko, odwiedzam tę stronę od jakiegoś czasu i też wydaje mi się bardzo ciekawa, ale jak natykam się na taką dziwną rzecz dotyczącą naszego Orła, czyli temat teoretycznie oklepany i łatwy do zweryfikowania, to jak podchodzić do tych "ciekawostek, których próżno szukać w sieci" o których piszesz? Ja, być może naiwnie, po osobach legitymujących się stopniem czy tytułem naukowym i uczących studentów, spodziewam się rzetelności obojętnie w jakim temacie się publicznie wypowiadają, tym bardziej, gdy podpisują się jako "dr" nawet pod artykułami nie związanymi z ich dziedziną. Takie coś wpływa chyba na ogólną wiarygodność. No chyba, że to jakiś Dr Jekyll i Mr Hyde, w jednym temacie wzór cnót i rzetelności, a w innych konfabulujący i "blefujący" ;)

 

Napisałem tak, bo zdarzają się tam bardzo ciekawe, rzetelne, choć niestety również bardzo powierzchownie potraktowane teksty. Np. o belgijskiej kanonierce "Paul Rekin", czy portugalskiej "Tete". Sam tekst mnie nie zaskoczył, ale zdjęcia widziałem pierwszy raz, mimo że rzecznymi drobnoustrojami zajmuję się od lat. Podobnie jest z innymi małymi jednostkami.

 

Niestety same teksty nie zawsze są zgodne z prawdą. Co czasem nie jest winą samego autora (mam w swoim archiwum taką ilość wzajemnie wykluczających się materiałów, że już nic mnie nie zdziwi). Jednak z drugiej strony, jeśli ktoś już tytułuje się stopniem naukowym (nie ważne z jakiej dziedziny), to jednak powinien dbać o metodykę badań. Nie ważne, czy to jest biologia, czy historia. Dlatego jeśli już coś wyciągnąłem ze strony Pana doktora, to inspirację do dalszych poszukiwań. Tak było w kwestii francuskich kanonierek i kilku innych okrętów. Ponieważ niestety w wielu przypadkach okazywało się, że informacje na stronie są bardzo niepełne, albo błędne...

 

Niestety historia ma to do siebie, że trzeba cały czas szukać, bo papier przyjmie każdy tusz, a pamięć ludzka bywa zawodna. Dlatego póki czegoś nie zobaczy się na własne oczy, to należy szukać i szukać Tak, jak zdjęć "Orła" z Tallina.

 

Pozdrawiam

Slavko

[Cypis]

Co do malowania Lembita to wyglądało następująco:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=24852

Malowanie zostało dokładne odwzorowane, a Kalev wyglądał identycznie.

Dlatego nie ma nad czym nawet dłużej się rozwodzić, szkoda czasu - fakty są niepodważalne.

 

Na stronkę , którę podałeś nie można wejść , tak jakby banowane były IP z Polski (a może tylko ja tak mam?)

 

Pozdrawiam Cypis

[M.A.V.]

Na stronkę , którę podałeś nie można wejść , tak jakby banowane były IP z Polski

Dziwna sprawa, u mnie wszystko się otwiera jak trzeba a piszę z południowej Polski...

Na wszelki wypadek wrzucam dwie foty z tego linku, żeby było rozeznanie o co chodzi:

[Jacko]

Co prawda zdjęcia nie z tamtego okresu, ale mnie przekonują.

 

Jeszcze fragment korespondencji z autorem tych rewelacji:

Niestety, zmartwię Pana, gdyż mnie również ta sprawa intryguje, a bezspornych dowodów nie mam. O malowaniu kadłuba ORP ORZEŁ na czarno jest mowa na estońskich stronach internetowych, poświęconych ich okrętom podwodnym. Przypuszczam, że Estończycy nie wymyślili jednak tego, bo jaki mieliby interes w pisaniu, że naśladowali kolor naszego OP?!

Skoro nie ma dowodów, to tym bardziej nie rozumiem, dlaczego w tych artykułach przyjął to akurat za pewnik. Ale chyba nie ma co się dalej rozwodzić i ciągnąć tego tematu...

[slavko]

Co prawda zdjęcia nie z tamtego okresu, ale mnie przekonują.

 

Jeszcze fragment korespondencji z autorem tych rewelacji:

Niestety, zmartwię Pana, gdyż mnie również ta sprawa intryguje, a bezspornych dowodów nie mam. O malowaniu kadłuba ORP ORZEŁ na czarno jest mowa na estońskich stronach internetowych, poświęconych ich okrętom podwodnym. Przypuszczam, że Estończycy nie wymyślili jednak tego, bo jaki mieliby interes w pisaniu, że naśladowali kolor naszego OP?!

Skoro nie ma dowodów, to tym bardziej nie rozumiem, dlaczego w tych artykułach przyjął to akurat za pewnik. Ale chyba nie ma co się dalej rozwodzić i ciągnąć tego tematu...

 

Chyba pan doktor nie pamięta, co sam zamieszczał na swojej stronie... Sam zamieszczał zdjęcie, które ja wrzuciłem powyżej (skan z Pertka), gdzie jak byk "Orzeł" jest szaro. To jest chyba bezsporny dowód, tym bardziej, że sam pisze gdzie i kiedy zostało zrobione zdjęcie!

 

http://www.graptolite.net/ship/MP10.html

 

Pozostawię to bez komentarza.

 

Pzdr.

Sławek

[M.A.V.]

Posypuje głowę popiołem - myliłem się w temacie "czarnego" kadłuba.

Żeby nie zaśmiecać tego wątku, po szczegóły zapraszam tu:

viewtopic.php?f=78&t=47770

[ami]

Posypuje głowę popiołem - myliłem się w temacie "czarnego" kadłuba.

Żeby nie zaśmiecać tego wątku, po szczegóły zapraszam tu:

viewtopic.php?f=78&t=47770

Nie przesadzalbym z tym popiolem :P

Wysmarowanie smola kadluba okretu w praktyce wycofanego ze sluzby trudno nazwac "malowaniem", no i oczywiscie nie mialo nic wspolnego z naszym "Orlem"... ;)

[Jacko]

Fajnie, że się do tego dokopałeś

Nie w 39 roku, nie Estończycy, nie przemalowano i nie pod wpływem Orła. Dokładnie tak, jak w tym starym dowcipie o Placu Czerwonym i rowerach w radiu Erewań.

 

Czy to prawda, że na Placu Czerwonym rozdają Mercedesy? Oczywiście to prawda, ale nie na Placu Czerwonym tylko w Leningradzie, nie Mercedesy tylko rowery i nie rozdają a kradną...

[SAAB]

W dniu 21.01.2015 o 08:50, Jacko napisał:

Tak sobie pomyślałem o posiadaniu chociaż po jednym okręcie z każdego typu użytkowanego przez naszą MW:

 

Wilk - "Wilk" , "Żbik" , "Ryś"

Orzeł - "Orzeł" , "Sęp"

U - "Sokół" , "Dzik"

S-1 - "Jastrząb"

613 - "Orzeł" , "Sokół" , "Kondor" , "Bielik"

M-XV (96) - "Ślązak" , "Kaszub" , "Kurp" , "Krakowiak" , "Kujawiak" , "Mazur"

641 - "Wilk" , "Dzik"

877E - "Orzeł"

207 - "Sokół" , "Sęp" , "Kondor" , "Bielik"

 

Skala zapewne 1:350 (1:400) lub coś podobnego. Ktoś podpowie czego szukać i na co można liczyć?

Witam po długiej nieobecności na Modelworku.

Dla wszystkich zainteresowanych tematyką polskiej Marynarki Wojennej Bilmodel Makers wprowadził trzeci model w skali 1/350, jest to radziecki okręt podwodny typu M-XV malutka.

Model żywiczny, opracowanie 3D Jacek Krzewiński, 

kalkomanie Krzysztof Krężel (Muzeum MDLot) na podstawie wytycznych Jacka 

[Gerd]

cieszę się widzieć Kolegę (Saab) z powrotem