Dornier Do-335 F-5(SF) Hobby Boss 1/72

[Skarga]

Pocisk chyba identyczny, a jeżeli tak to krzywe też identyczne .

Tylko przesunięte względem siebie.

[Solo]

Nie mogą być identyczne krzywe przy różnych prędkościach początkowych.

[spiton]

Pewnie tak, niemniej oznacza to, że pocisk wystrzelony z MK 103 ma większą energie i bardzie płaski lot, czyli praktycznie rzecz biorąc jest fajniejszy ,-))

[Skarga]

Bzdury Solo wypisujesz. Krzywa po której poruszają się oba pociski jest opisana jednym i tym samym równaniem (wartość współczynnika balistycznego jest identyczna) czyli balistyka obu pocisków jest taka sama.

 

Co do fajności takiego szybszego i bardziej energetycznego pocisku to tez można polemizować. On ma trafić w cel i określoną robotę tam wykonać. Ta duża szybkość może w pewnych sytuacjach okazać się za duża. Ale to już balistyka końcowa.

[spiton]

Skarga, pociągnij ten temat, czemu duża prędkość może być zła zła. To ciekawe.

[Piotr_P]

przelatuje przez cel nie wybuchając.Kolokwialnie mówiąc nie ma czasu wybuchnąć.

Podobna historia występuje przy AK-47.Duża jak na te broń prędkość początkowa pocisku powoduje,że pocisk przelatuje przez cel nie pozostawiając dużego otworu wylotowego.Taka wadę tej broni stwierdzono podczas ekspertyz zdobycznych kałachów w Wietnamie bodajże.

Pocisk powinien wpaść z małym otworem zostawiając maksymalnie wielką dziurę wylotową...przynajmniej coś takiego pamiętam z wojska...a,że to było dawno.....

[Skarga]

Wybucha ale nie tam gdzie powinien...

Co do Kałacha, właśnie odwrotnie. On ma małą prędkość początkową (7,62x39) coś ok 700m/s ale za to bardzo stabilny ciężki pocisk ze znikomą tendencją do fragmentacji.

[EMP]

...Krzywa po której poruszają się oba pociski jest opisana jednym i tym samym równaniem (wartość współczynnika balistycznego jest identyczna) czyli balistyka obu pocisków jest taka sama...

 

Balistyka pocisków może i była taka sama ale MK103 i MK108 zasilane były różną amunicją: MK108 30x90RB , a MK103 30x184B więc balistyka tej amunicji była różna.

Można sobie tu obejrzeć jak wyglądały:

http://www.quarry.nildram.co.uk/tankammo4.htm

 

A tu można znaleźć porównanie prędkości wylotowej dla działek i amunicji 30 mm:

http://www.quarry.nildram.co.uk/30mm%20cannon.htm

 

Jak widać pociski M-Geschoss którymi strzelało MK108 (prędkość wylotowa 505 m/s) wystrzelone z MK103 osiągały prędkość 860 m/s czyli dużo większą i problemów z zapalnikami czyli wybuchaniem po przejściu za cel nie było.

[Skarga]

Panowie, zlitujcie się

Ani działko, ani amunicja nie ma żadnej balistyki! No chyba że ktoś tym rzuca:)

[EMP]

Panowie, zlitujcie się

Ani działko, ani amunicja nie ma żadnej balistyki! No chyba że ktoś tym rzuca:)

 

Tor lotu pocisku (co sam mimowolnie zauważyłeś ) zależy od współczynnika balistycznego, kąta rzutu i prędkości początkowej. Tak więc amunicja jak najbardziej ma balistykę.

[Skarga]

 

Tor lotu pocisku (co sam mimowolnie zauważyłeś )

 

Pokarz w którym miejscu?

 

Curva balistyka, magnus artis artylerii

[EMP]

Ano tutaj :

Panowie, zlitujcie się

... No chyba że ktoś tym rzuca:)

 

Definicja krzywej balistycznej:

Krzywa balistyczna to niesymetryczna krzywa, po której porusza się w przestrzeni punkt materialny wystrzelony pod pewnym kątem z powierzchni Ziemi.

Jeśli pominąć kulistość powierzchni naszej planety i opór powietrza, to tor ten odpowiada paraboli. W rzeczywistości jest on nieco zniekształcony.

W praktyce odpowiada jej tor lotu pocisku od punktu wylotu z lufy do punktu upadku, wyznaczony przez środek masy poruszającego się pocisku. Kształt toru lotu pocisku zależy od kąta nachylenia i prędkości początkowej pocisku.

 

To co pogrubiłem czyli min. prędkość początkowa zależy właśnie od kombinacji działo x amunicja. Można rozpatrywać samą balistykę pocisku (co nazywane jest balistyką zewnętrzną) ale przy porównywaniu amunicji czy działek ,a o to przecież chodzi przy porównaniu MK103 i MK108 to nie ma sensu dlatego, że nawet jeśli pociski M-Geshoss do obu są takie same to nigdy po opuszczeniu luf tych działek nie będą miały takich samych prędkości początkowych. Z dwóch powodów - inna długość lufy oraz inna wielkość ładunku miotającego.

[Skarga]

Hooohoooho

Szapiro potrzebował ponad 400 stron a Ty przy użyciu wikipedi załatwiłeś problem w kilku zdaniach:)

[EMP]

Hooohoooho

Szapiro potrzebował ponad 400 stron a Ty przy użyciu wikipedi załatwiłeś problem w kilku zdaniach:)

 

Dziękuję za uznanie i cieszę się że pomogłem zrozumieć książkę

[Skarga]

Bardzo proszę

https://www.youtube.com/watch?v=tVG0FYQ7Q8Q

[spiton]

To jest nawet zabawne, ale dla mnie zwykłego zjadacza kaszy ze wsi, ważne jest, ze MK-103 wyrzuca pociski z większą prędkością. I tor lotu tych pocisków przez pierwsze pół kilometra jest podobny do pocisków wystrelonyvh z MG 151.Prawie taka sama prędkość początkowa. Prędkość jest ważna, bo wpływa na poprawkę. Słowem strzelając z MK-103 i MG 151 Można celować w ten sam sposób. I oto chodzi. Dla tego MK 103 jest lepsze od MK 108 . Pisze to doświadczony gracz w szturmowika ,-))

[Slash]

Pocisk z MK103 pokonywał dystans 1000m przez 1,5s i obniżał tor lotu w tym czasie o 9,4m

dla MK108 te parametry to kolejno 2,5s i 30m.

 

źródło: Peter Caygill Focke Wulf Fw 190

 

Właśnie, Szturmowik. Kto latał ten wie, że z poprawką bywa różnie. A to dość znaczące w strzelaniach lotniczych. Przy czym Sebastianie, W Szturmowiku zawsze przesadzony był efekt "ognia" z lufy. Kiedyś był na YT filmik pokazujący strzelanie z bodaj Me 262. Teraz niestety nie mogę odszukać.

[spiton]

Dlatego Bartek, zostawiam tą baterie w nosie ,-)))

Nie masz danych , jak wygląda obniżenie lotu na dystansie 500 -200 metrów. Słowem na dystansie, na którym można w coś trafić ,-))

[Slash]

Niestety nie mam. Ale pewnie jest do "oszacowania" ta kwestia. Tak sobie pomyślałem, że Niemcy całkiem nieźle ten samolot wykombinowali. Po woli z naszych dywagacji wychodzi stan oryginalny tego samolotu

[spiton]

Teraz jestem na etapie myślenia o kabinie, Chce mu zrobić fotel wyrzucany . ale taki, żeby można się było uratować lecąc na małej wysokości. Myślę, że to był największy stres szturmowców. Że jak dostaną podczas ataku, czyli wtedy kiedy byli najbardziej narażenie to dupa. Dlatego w mojej "manufakturze konstrukcyjne SF" pracuje teraz nad fotelem wyrzucanym ,-)) klasy O.

[spiton]

Zastanawiam się, jakie najskuteczniejsze działo przeciwpancerne możnaby zamontować ,żeby strzelało przez wał przedniego silnika. Samolot duży, byłoby głupio, żeby był słabiej uzbrojony niż Ju-87 G...

[Solo]

GAU-8?

[Mikele]

To musiałby być duży wał

[Slash]

Dla tego proponowałem zrezygnować z 'grubego działka' na rzecz amunicji do MG151/20 zamontowanych w miejsce MG151/15. Myślę, że dałoby radę. Po wywaleniu MK103 i amunicji do niego robi się sporo miejsca za przednim silnikiem. A takie dwudziestki są w sam raz do rażenia celów nie opancerzonych, ciężarówek, artylerii, stojących samolotów itp. Na czołgi z tego okresu to potrzeba by właśnie tego GAU już niestety. Za to masz szeroki wachlarz bomb i rakiet do wymyślenia. Dzięki temu cieżko bedzie powiedzieć, że jest słabiej uzbrojony od Ju87G.

[spiton]

MK 103 nie przeniosę, prędzej przesunę trochę kabinę to tyłu i do góry.